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Los números son del club y de la afición

Juanito y su 7

– La costumbre de retirar dorsales siempre ha sido un poco garrula. Un poco como decir «mejó que este tío no hay naide». Es aún tolerable en deportes como el baloncesto y el fútbol americano, donde los jugadores pueden ir numerados del 1 al 100, y aún hasta el 200 si se les antoja. En el fútbol, un deporte donde si llevas tu dorsal es más alto del 14 ya eres un bicho raro y a la gente le gusta recitar alineaciones, eliminar números es casi sacrílego. Ahí está el Milan de los cojones, cuyas alineaciones estarán cojas para siempre por la falta del dorsal 5 (Baresi). ¿Y qué hace ahora la camiseta de Baresi? Pues coger polvo en alguna vitrina en lugar de estar en el campo acumulando más gloria para su club. Si uno lo piensa, esta retirada de dorsales es un pecado grave de vanidad, y un apego a los jugadores impropio de la naturaleza del fútbol, donde los símbolos quedan y los futbolistas pasan. Los récords están para batirlos, y los logros del jugador que hoy parece insuperables, palidecen ante los del joven que emerge años después. No se puede privar a los nuevos valores de llevar camisetas míticas; al contrario, se les debe permitir sentir el orgullo de ceñírselas y de hacerlas aún más grandes. Es todo lo que tengo que decir respecto al tema, con la pequeña añadidura de que este tipo de medidas son aún más rechazables cuando se enmarcan en campañas mediáticas repugnantes de plumillas paniaguados y de presidentes minúsculos en campaña de imagen perpétua.

– Esto es España: El entrenador campeón del mundo y subcampeón de Europa de básket, conocido aquí cariñosamente como» el tubérculo con melenas», se ha ido a la puta calle. Sáez, el presidente de la Federación de Baloncesto, estará durmiendo a gusto ahora mismo: gran favor le ha hecho a su deporte el hijoputa. Se decía que el caciquismo era uno de los grandes males de la etapa franquista, extendiéndose al ámbito deportivo. Bien, pues parece que hemos perdido todo lo bueno del franquismo y nos hemos quedado con los caciques de las Federaciones, ya sea la de fútbol, la de básket o la de tenis y su presidente-albóndiga… todos estos personajes son en cierta forma reflejo del cainismo y el garrulismo que aquejan a nuestra nación desde tiempos inmemoriales: sí, me ahogo, pero te llevo al fondo conmigo. Pepu la habrá cagado, sí, será antimadridista, vale, pero en cualquier país civilizado todo el mundo se habría comido sus correspondientes sapos hasta después de los Juegos. Luego, ya campeones o perdedores, podrían sacar a la luz toda la mierda que les apeteciera. Pero claro, entonces no llamarían tanto la atención. Lo más gracioso es que esta gente suele recibir dinero público de una forma u otra y al final le estamos pagando su coche con chófer y sus revanchitas al señor Sáez con nuestros impuestos.

Actualización: Este artículo de Trecet cuenta todos los hechos que llevaron a la destitución con gran detalle. Recomendado.

– Hoy decidía el gitanillo, ¿no? Pues habrá decidido el próximo coche que se va a comprar para tunear, porque ni en Manchester ni en Madrid han tenido noticias. Habrá que llamar a su padrino a ver qué dice. A lo mejor mañana As saca una nota diciendo: «la cagamos miserablemente, perdón por aburrirles con este culebrón de mierda». Pero náaaaa, no ocurrirá. ¡Amos ya a por Benzemá, cooooño!

– He visto Iron Man y me ha gustado mucho. Un superhéroe combatiendo radicales islámicos (¡y sin bajas civiles!), eso es lo que yo llamo una idea innovadora en el género. Ah, y salen unas jacas de impresión. Altamente recomendada.

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287 comentarios para “Los números son del club y de la afición”

  • 1
    Mandinga says:

    http://www.dailymail.co.uk/spo.....038;hellip

    Vaya vaya, la cosa se está poniendo divertida en el caso del amigo Cristian.

    My heart is set on a move to Madrid, says Manchester United’s Ronaldo

    By Ian Ladyman Last updated at 10:09 PM on 03rd June 2008
    Comments (0) Add to My Stories

    CRISTIANO RONALDO WANTS TO LEAVE MANCHESTER UNITED FOR REAL MADRID.

    The Old Trafford winger has finally admitted to close friends in Portugal that he sees his longterm future in Spain and not with the Barclays Premier League champions.

    Bye, bye United: Ronaldo is keen to go

    Ronaldo’s ankle wrapped in ice after Portugal training session

    Ronaldo knows that there are serious obstacles to overcome if he is to move this summer and that United will do everything they can to keep hold of him at least for another season.

    He has also accepted that he may have to wait at least another year for his move to La Liga.

    But – whether he leaves this summer or not – the fact is that the 23-year-old now has his heart set firmly on a move to Real.

    It remains highly unlikely that Ronaldo will try to force a switch by officially asking for a transfer but United must now decide whether to hold their most saleable asset to his current £120,000-a-week contract or give in to Real’s relentless pursuit of the player.

    Last night, indications were that United’s position had not changed, with manager Sir Alex Ferguson leaving for his annual break in France on the understanding that the Old Trafford board would not even consider selling the player.

    Last week United threatened to report Real to UEFA for making illegal approaches to Ronaldo and chief executive David Gill has subsequently written to the Spanish club demanding that they drop their interest.

    Nevertheless, United are becoming increasingly aware that Ronaldo’s head has been turned and they now must face up to the grim fact that the Portugal forward wants to further his career in Spain.

    Ronaldo’s team of advisers have been hoping that United may bend to their demands for a new contract, something that the club has shown absolutely no intention of doing.

    But even that would not persuade the player to remain at Old Trafford in the long term. The Madeira-born star feels that two league titles, an FA Cup and a Champions League title represent an adequate set of achievements in England and that he must eventually test himself in another league and in another environment.

    Ronaldo is currently in Switzerland with his national team at a training camp ahead of the European Championship which begins at the weekend.

    He has said already that he will make an announcement ‘in the next few days’ but the Portugal camp made it clear last night that they would not take any questions on their star man’s future.

    Spokesman Antonio Florencio said: “If it’s going to (be announced during the tournament) I think it will come through his agent. This is the national team. We have no business dealing with such matters.”

    Portugal’s opening game is against Turkey in Geneva on Saturday and Ronaldo was the centre of attention at their last public training session at their Neuchatel base last night.

    The biggest cheers from the 12,000 supporters attendance were reserved for him every time he touched the ball.

  • 2
    Mandinga says:

    Es vedad que dice que no sabe si se irá este verano o no, pero ya no dice eso de “me gustaría ir algún día a España”.

    Dice que se quiere largar del Mánchester al Real Madrid.

    La pelotita está en posesión de Férguson.
    Por la pasta que parece dar el Madrid yo creo que lo venderán. Más si tienen a gente como Nani que puede jugar ahí con garantías.

    Es mucha pasta y el jugador lo está dejando claro.

    No se no se…

    Lo que si está claro es que éste no se parece en nada a las pajas mentales de Calderón con Kaká.
    EL luso está respondiendo.

  • 3
    Mandinga says:

    Buena entrada, lo de la retirada es la mayor de las estupideses.

    Alguien debería decirle a Calderón que si se hubiese retirado el 7 de Juanito, Raúl no habría utilizado ese número.

    Además, los números no deben desaparecer. Es verdad, ¿qué hace la camiseta de Baresi?.
    En cambio todavía recuerdo la frase de Owen que decía que llevaría con orgullo el 11 del Real Madrid porque era la camiseta que llevaba Gento.

    Joder, la historia y los jugadores que han llevado esos números motivan y conmueven a las siguientes generaciones. Parte de ellos está en esos números y en esa camiseta.

    La idea es de lo más retrasado que he escuchado desde el intento de cambio de nombre del club.

    Ah, y del franquismo yo la verdad, no me acuerdo de nada bueno. Ni siquiera el convertir en deporte nacional el eliminar por la fuerza militar a los gobiernos democráticos laicos que no te gustan.

    Y lo del caciquismo… Joder, esto es España, eso es tan español como la tortilla de papas. Ha existido siempre y es parte de nuestra cultura.
    Eso y el pelotazo.

    Son hasta entrañables.

  • 4
    El Socio says:

    La república era muchas cosas, pero democrática más bien poco. Se impuso por la fuerza tras unas elecciones municipales que no ganaron los partidos republicanos. Que le pregunten a Calvo Sotelo lo democráticos que eran, o a su cadáver. Sé que 20 años no es una vida muy larga, pero lee un poco, anda.

  • 5
    Mandinga says:

    joder Socio, como eres. Alguien cree que el franquismo no tenía nada bueno y te pones en plan pedante, dándote de más culto, lector e informado que los demás.
    Además, yo creí que Calvo Sotelo lo mataron unos milicianos y no la policía de la República.
    Que yo sepa, Calvo Sotelo prefería una república, que si era democrática y en la que ganó la derecha, a un golpe de estado militar.
    Hubo levantamientos si, pero que incluso eran aplacadas por la república.

    Leer si leo, lo que pasa es que tal vez no lea los libros adecuados.
    Aquí se ha recomendado a Cesar Vidal que dicen que tiene buenos libros sobre la repetida excusa de Paracuellos (una gota en el Océano de violencia fascista de la postguerra), aunque Ian Gibson, el mayor entendido del mundo del incidente lo haya tachado de patraña.

    Pero bueno, no me gusta evocar el pasado negro del país, aunque si me gustaría y no lo digo con maldad, si me recomendaras algún libro sobre las cosas buenas del franquismo.

    Ah por cierto, yo soy del 80, no del 88 como son muchos por aquí.
    Y te juro que mucho he leido, que mis estudios tengo. Aunque eso no es mucha excusa, que varios de los mayores ignorantes que he conocido, son licenciados universitarios.

    Aunque eso de: lee un poquito pequeño saltamontes, se más como yo, un señor culto que sabe. Que pedante por Dios…
    Joder y mira que me dije que no quería entrar al trapo.
    Un saludo hombre.

  • 6
    otro anonimo says:

    Quizás en el berzas se copian y retiren el número de reiziger o el de rochenbak o el de bonano.

    Y así, que seguro copian al okupa y empiezan a retirar números célebres.

    Populismo, populismo, populismo. Por qué será que no le aprobaron sus estaputos?

  • 7
    otro anonimo says:

    Es que el Okupa le está haciendo un daño a Raúl que este ni se está dando cuenta.

    Raúl ha sido mucho para el Madrid, pero el Madrid ha sido aun mas para él. Eso no hay que olvidarlo.

  • 8
    tote says:

    Los números no se retiran y menos en el fútbol. Este arranque de Calderón es una forma de tratar de imponer su dictadura tratando de acumular votos con la fanáticada de Baúl.

  • 9
    Mandinga says:

    Lo de Calderón ya es de pobre hombre.

  • 10
    El Socio says:

    ¿Gibson experto en qué? Jo jo jo, por favor, pero ese tío si viviera en los años 30 se haría de las brigadas internacionales directamente… A lo mejor si se quitara esas camisetas con lamparones me lo podría tomar un poco más en serio. Leete a Stanley Payne, por ejemplo, ¿o ese no es "experto"? Y eso de que Paracuellos es una "excusa" se lo dices a los miles de víctimas, por Dios, que los que había ahí eran cualquier cosa menos "criminales de guerra". O a los otros miles que tuvieron que abandonar sus casas con toda su familia porque un peón borracho y analfabeto al que habían despedido ahora encabezaba algún pelotón "revolucionario" y tenía ganas de revancha. Un poco como pasó en Irán. ¿Has visto "Persépolis", Mandinga?

    En cuanto a cosas buenas del franquismo: Industrialización, creación de la clase media, erradicación del desempleo, alejamiento definitivo de la órbita soviética, alfabetización casi completa del país, estabilidad tras décadas de caos y estancamiento, aumento exponencial del nivel de vida, seguridad ciudadana… Ná, minucias.

  • 11
    hamefd says:

    Los numeritos y exageraciones de Calderón son lo más paleto del mundo. Cada ocurrencia suya es siempre una apuesta hacia el mismo lado del esperpento.

    Mira, Calderón, óyeme prócer, somos muchos los madridistas que estamos de Raúl hasta los huevos, algunos lo estamos hasta de Juanito, con perdón porque fué buen chaval, salvo aquella ominosa pisotada, no queremos un madridismo así. Nos levanta el estómago que hagan una carrera humana unos simples profesionales del fútbol, hacia un mesianismo pelotero. Somos, para estas cosas, algo ateillos mentales, ni siquiera Bernabeú escapará a nuestras críticas. Así que métete en el culo tus chorradas y vitaliciasmos. De paso dimite, por lo de los Estatutos.

    Por una evolución total, fuera los pasmarotes y los viejos tiempos.

  • 12
    hamefd says:

    La cuenta de la vieja que se saca el As, para traer a Cristiano es de lo más ruín. Se vendería a Robinho por curenta millones, más Baptista y Soldado, en total sesenta. Eso se llama desnudar a un santo para vestir a otro. Privarnos de Robinho haría que Cristiano no le llegue del todo, aunque parezca mejor futbolista, Robinho tiene más futuro y progresará más. Su futbol es mucho más vistoso. Nadie con dos dedos de luces lo cambiaría. Desprenderse de Baptista no creo sea buen negocio. Qué mal aconsejan al Madrid los de Prisa, lo suyo es el Patético, se nota muchísimo.

  • 13
    cq says:

    Buena entrada.

    Lo de retirar el "7" no me merece ni comentarios.

    El articulo del "Dailymail" bien podría haberlo escrito Ribot o la Colino. No dice absolutamente nada.

    Lo de Ronaldo ya sabemos… está paralizando al club. Club de gilipollas. Dice MOrabito que viene Huntelaar? Y este qué sabe? El otro dia dijo que estaba fichado por el Barcelona. Está cerca? Hombre, ya me imagino.

    Ronaldo será listo y todo, y acabará teniendo lo que quiere. Pero su comportamiento es lamentable. A mí me importa una mierda si acaba viniendo o no; lo que me jode es que tengamos al club babeando y sin fichar lo que tiene que fichar. La cuestión es que no se puede jugar así con los sentimientos de los aficionados (del Manchester, por ejemplo). Si te quieres ir lo dices y ya está. Y si no, dejas de hacer el gilipollas, que el sueldo te lo van a subir igualmente. Muerto de hambre.

    Zidane y Ronaldo (el brasileño) fueron futbolístas mucho más relevantes que Cristiano y tuvieron la dignidad de asumir sus decisiones publicamente. A ver si el chaval despierta y nos saca de este pozo de mierda en el que nos tienen relegados Calderon y su junta. Al menos para tomar un poco de aire.

  • 14
    Juanjo Ibarreche says:

    Queipo habló ayer con Cristiano Ronaldo y parece ser que el viernes habrá una rueda de prensa en la cual Cristiano dirá que se viene al Madrid.

  • 15
    Florentino_come_back says:

    ¿Cómo lo sabes Juanjo Ibarreche?

  • 16
    este blog esta en venta says:

    Socio, socio. Con tu absurda, mentirosa y tendenciosa defensa del franquismo estas comentiendo un pecado mayor. Te quedas sin argumentos para criticar a Raúl (Baúl para los amigos). Que es si no un caudillo de nuestgros días el inefable Baul? Un tipo que trajo el color a las mohosas vitrinas del madriz? Un tipo empeñado en perpetuarse con la conciencia interior de estar salvando a la patria (blanca)? A pesar de que su mayor logro personal ( como la del extinto y bien extinto caudillo) ha siso algun qu eotro pichich¡ a modo de pantano, para exhibir a los crédulos… socio socio, Raúl es como tu Franco. Y tu sin darte cuenta.

  • 17
    cq says:

    Ah, vale.

    O sea: el viernes, en visperas del comienzo de la Eurocopa, en el momento de maxima concentración de Portugal, Cristiano Ronaldo va a montar una rueda de prensa de caracter privado para anunciar que se va al Madrid, desencadenando así la tercera guerra mundial a nivel mediatico.

    Además, Ronaldo diría que se va al Madrid sin tener la más minima seguridad de conseguirlo. Claro.

    Si finalmente Ronaldo acabara en el Barcelona existe la posibilidad que Calderon y su junta dimitan de forma inmediata?

    En fin, que me voy a estudiar. Estoy hasta los cojones.

  • 18
    Juanjo Ibarreche says:

    Será el viernes

    Cristiano Ronaldo anunciará ese día, si nada se tuerce, que su deseo es jugar en el Real Madrid

    miércoles, 04 de junio de 2008, 09:07
    Por: Defensa Central – Lisboa

    La estrategia de Ramón Calderón va tomando cuerpo. Según ha podido saber Defensa Central de fuentes muy próximas al jugador, Cristiano Ronaldo tiene previsto anunciar el viernes, en rueda de Prensa que se prevé multitudinaria y si nada se tuerce, que su deseo es jugar en el Real Madrid. El paso que la Casa Blanca estaba esperando para que el Manchester United cambie su postura de ataque constante para avenirse a negociar de una vez por el futbolista.

    Y todo porque la última propuesta madridista es irrechazable. El Real Madrid le ha ofrecido al futbolista un contrato por cinco temporadas que le reportarían anualmente 9,9 millones de euros limpios. Unas cifras que resultan impensables para el Manchester United, que estaba dispuesto a llegar hasta los 11 millones, pero antes de impuestos. Si le reducimos el casi 40 por ciento que el fisco británico se lleva de los contratos de los futbolistas, la diferencia es abrupta: serían algo menos de 7 millones los que quedarían para el futbolista.

    Uno de los agentes que trabajan colaborando con Jorge Mendes, propietario de la empresa de representación Gestifute que es la tenedora de los derechos del futbolista, comunicó ayer a dos periodistas portugueses en la concentración lusa en Neuchatel que Cristiano dará el paso de anunciar que quiere dejar el United para propiciar que el club inglés retome la senda de la negociación que abandonó hace apenas un par de semanas. Y todo, coordinado por Mendes, que pese a que en las últimas horas ha tenido una actividad frenética (ayer estuvo en Milan apoyando a otro de sus representados, Jose Mourinho, que fue presentado por el Inter), hoy llegará a Neuchatel (a apenas tres horas de coche) para alentar a Cristiano en su empujón final.

    Una vez que Cristiano Ronaldo haya anunciado su intención de dejar al actual campeón de Europa, será la hora de verles el plumero a los Glazer, Ferguson, Gill y compañía. Tras amenazar con denunciar al Real Madrid ante la FIFA si seguía negociando y tratar de 'achantar' al futbolista diciendo públicamente que le dejarían en el banquillo, en el equipo reserva o en la grada antes que venderlo al Real Madrid, llegaría la hora de mostrar las cartas. Y todo huele a farol. Farol inglés.

  • 19
    Juanjo Ibarreche says:

    Cq, Cristiano Ronaldo está encantado con todo el mundo detrás de él, preguntándole, con su jeta en las portadas de todos los periódicos deportivos. Cuanto más esté todo el mundillo del fútbol pendiente de él, más disfrutará.

    Pues no debe de estar disfrutando, al pensar que su rueda de prensa puede tener más repercusión mediática que la propia Eurocopa.

  • 20
    El Socio says:

    "El miércoles si nada se tuerce". Pues anda que no se suelen "torcer" cosas en asuntos de estos…

    Os recomiendo este artículo de Trecet, donde cuenta todo el "affaire" de Pepu:
    http://marcawas5.recoletos.es/blogs/Controlador?o

  • 21
    Amsterdam 1998 says:

    No, no me refiero al socialismo. Me refiero al sistema en sí, no a los partidos que se pudieran ir turnando en el gobierno.

  • 22
    geodotto says:

    Buena entrada en general.
    Cuando he leído "pues parece que hemos perdido todo lo bueno del franquismo y nos hemos quedado con los caciques de las Federaciones" sabía que era una frase que iba a traer cola.

    My two cents:
    Dorsales,
    Coincido totalmente con el socio. Estupidez descomunal, que sólo se le puede ocurrir a uno más estúpido que el que asó la manteca, i.e. Calderón. Sospecho y espero que sea una filtración originada en una comida, donde el presidente, después de unos cuantos brugal con cocacola en la sobremesa, soltó entre eructo y eructo la estupidez.

    Pepu,
    Es un ejemplo más de cómo se hacen las cosas aquí. No se despide o se promociona a alguien por motivos estrictamente profesionales, sino porque se lleve mal o bien con el jefe de turno. Mientras en España, siga habiendo amiguismos y lametones en el trasero, seguirá siendo un país del tercer mundo. En países anglosajones, estas cosas no suceden, y así les va.

    Cristiano,
    Hasta los cojones estoy de él. No digo más.

    IronMan,
    Me la apunto para verla.

  • 23
    geodotto says:

    Un representante italiano dice que Huntelaar está "muy cerca" del Madrid.
    Si no fuera porque me ilusiona la noticia, diría, con qué poquito se venden periódicos, que poco trabajan algunos…

    Noticia en Marca

  • 24
    santillana remember says:

    Bueno leyendo el artículo de Trecet puedo hacerme una idea más objetiva de lo que ha pasado con Pepu. En resumen el problema estaba en el contrato publicitario que tenía el entrenador con otra entidad bancaria contraria a la entidad bancaria que patrocina a la selección. A esto le añadimos el conflicto de egos y la actitud caciquil del presidente de la federación y tenemos como resultado una decisión totalmente equivocada que va a derrumbar un equipo de baloncesto que prometía muchas alegrías, dos meses antes de la olimpiada de Pekín. Los sueños duran poco y en este caso la selección de baloncesto va a perder ese feeling tan positivo que tenía. Otro problema que aprecio, es el conflicto entre compromisos con los patrocinadores, el entorno y las necesidades deportivas de un equipo. Vamos a ver esto se puede extrapolar a cualquier deporte con tirón mediático, cuando un equipo alcanza el éxito, en este caso la selección de baloncesto, comienzan a llegar las propuestas de patrocinio, pero claro si hinchas demasiado la hucha luego también engordas la agenda de compromisos. Resultado el equipo está todo el día de acto en acto sin concentrarse en lo deportivo. Esto es lo que le paso a la selección en el europeo jugado en España, llegaron a las semifinales fundidos. La cancha del palacio de deportes de Madrid parecía una feria de gente VIP, y mientras los verdaderos aficionados al Basket viendo el partido en su casa.
    La Federación explotó la gallina de los huevos de oro en demasía tras la consecución del Mundial, a Pepu también le sucedio algo parecido.
    El Madrid de los galácticos eran también prisioneros de los compromisos publicitarios. El éxito puede ser la antesala, hoy en día del declive deportivo posterior. Cuando llegan los patrocinadores llamando a la puerta, los responsables de la entidad o club, en alguna ocasión deberían aprender a decir que no, el dinero nos ciega a todos.

  • 25
    elmozo7 says:

    En cuanto a cosas buenas del franquismo: Industrialización, creación de la clase media, erradicación del desempleo, alejamiento definitivo de la órbita soviética, alfabetización casi completa del país, estabilidad tras décadas de caos y estancamiento, aumento exponencial del nivel de vida, seguridad ciudadana… Ná, minucias.

    Bien dicho Socio, estoy contigo..y se te olvida la construccion de muchisimos pantanos que nos salvan en las sequias.

    Por cierto, Baresi llevaba el 6, que es el que retiraron…el 5 era de Costacurta.
    Esto es lo bueno de tener una edad y haber crecido con aquel AC Milan que tanto daño nos hizo.

  • 26
    El Socio says:

    Creo que yo creo que tengo más edad, aunque gracias por la puntualización. Lo que pasa es que no me fijaba tanto en los dorsales del puto Milan.

  • 27
    Sr. Blue says:

    Lo de retirar los números me parece una sandez tan grande como cuando decidieron poner los nombres en las camisetas y asignar números «fijos» para cada jugador. Debería seguir siendo como antes, los que salen a jugar del 1 al 11 y los reservas del 12 al 16. Así no habría tanta tontería con las camisetas y todo el mundo luciría la elástica (nunca he entendido esto de elástica, porque las antiguas poco daban de sí) de su equipo, no la de tal o cual jugador. Qué queréis que os diga, a mí me sienta fatal cuando voy a un partido y veo a tipos con la camiseta (p. ej.) de Brasil con el nombre del jugador, aunque milite en el Madrid.

    En cuanto a lo de Franco, todos los que no recuerden nada bueno de él que renuncien a la paga extra de verano, antes llamada paga del 18 de julio, o que se paguen una medicina privada en vez de ir a la seguridad social… por poner un par de ejemplos.

  • 28
    hooligan says:

    Con el comunismo habríamos tenido el mismo grado de libertad

    ———–

    Menos, hombre. Es la diferencia entre totalitarismo y autoritarismo. Ningún totalitarismo podría funcionar con las fronteras abiertas como tenía España. De hecho, se dan casos de gente que, exiliados de la dictadura comunista, se asombró del grado de libertad que tenía España. (En el país de los ciegos, el tuerto es el rey).

  • 29
    Cannavoro says:

    Será por no haber vivido el franquismo, pero creo sinceramente que en España le dedicamos demasiado tiempo a situarnos al lado de los republicanos o los nacionales, a preguntarnos que habría pasado si tal o cual eventualidad, a reabrir heridas y no olvidar…
    Películas, documentales, libros y hasta lo que es más grave: discursos políticos en pleno siglo XXI defendiendo una o otra postura.
    A día de hoy, por muy rojeras que se quieran poner, este PSOE tiene poco que ver con el de la Guerra Civil. Y el PP es un partido de finales de los 70. Tacharse de una o otra cosa es perder el tiempo, mientras naciones más jóvenes que también han pasado (incluso en épocas más recientes) por dictaduras de otro signo avanzan con fuerza con el estímulo de volver a resurgir y colocar a su país a nivel de los grandes. Lo decía el otro día Almasy sobre Hungría. Aquí a lo más que aspiramos es a funcionario o concejal de urbanismo.
    Si España se preocupara más por el futuro que por el pasado… otro gallo cantaría. O al menos, siendo un país con una historia tan fecunda, podría centrarse en aspectos de ella que no nos dividan. Pero eso no interesa.

  • 30
    geodotto says:

    Hablando de la edad, entre tanto veinteañero, me siento viejo.
    Muy viejo.

  • 31
    este blog esta en ve says:

    Socio, socio. Con tu absurda, mentirosa y tendenciosa defensa del franquismo estas comentiendo un pecado mayor. Te quedas sin argumentos para criticar a Raúl (Baúl para los amigos). Que es si no un caudillo de nuestgros días el inefable Baul? Un tipo que trajo el color a las mohosas vitrinas del madriz? Un tipo empeñado en perpetuarse con la conciencia interior de estar salvando a la patria (blanca)? A pesar de que su mayor logro personal ( como la del extinto y bien extinto caudillo) ha siso algun qu eotro pichich¡ a modo de pantano, para exhibir a los crédulos… socio socio, Raúl es como tu Franco. Y tu sin darte cuenta.

  • 32
    El Socio says:

    Ya, hombre, si Franco no era perfecto ni mucho menos. Ahora bien, no estaba muy claro que yéndose el país hubiera ido a mejor, mientras con el Mito su marcha es desde hace tiempo una necesidad.

  • 33
    elmozo7 says:

    A mandar Socio!!!
    Tranquilo Geodotto que yo al menos estoy a medio camino de los 25 a los 30, lo bueno de la edad es que ya vemos las cosas con las perspectiva de los años.

    NO A LA RETIRADA DEL 7

  • 34
    Amsterdam 1998 says:

    Totalmente de acuerdo con lo que dice el Socio sobre los dorsales. No se puede decir mejor.

    Socio, los republicanos vencieron en las capitales en las municipales del 31. Creer que las zonas rurales los monárquicos sacaron más votos sin que el caciquismo imperante y el analfabetismo e ignorancia de la población tuvieran algo que ver es como pensar que Raúl es "uno más" en el vestuario del Madrid. La República no fue ninguna Arcadia feliz, evidentemente, y se fue al traste no sólo por el golpe de los generales sino más bien por la ineptitud, vileza, necedad e hijoputez de la clase política de la época (y porque España no estaba preparada para cambios y reformas tan bruscas en tan corto espacio de tiempo) pero sí que pudo ser el cimiento de una nación moderna y avanzada en el futuro.

  • 35
    Cannavoro says:

    «Rela» Madrid… me jugó una mala pasada mi subconsciente… siempre con la papada del mal detras… ¡Cerdaño no nos vencerás ni con poderes mentales!

  • 36
    hooligan says:

    Si con moderna y avanzada te refieres al socialismo (que no social democracia) – muy común – entonces desde luego.

    Yo como liberal no me atrevería ensalzar los logros económicos del franquismo. Claro, la estabilidad tiene su influencia, pero creo que básicamente vivimos las ventajas de la globalización. Luego heredamos la protección laboral tan dañina y que tan impopular es de suprimir.

    Lo que está claro es que es de fanáticos decir aquello que los gobiernos franquistas "no me acuerdo de nada bueno". Nada de nada. Además, ni que lo hubiera vivido. Es curioso y revelador el dato de que los que no han vivido la dictadura tengan peor opinión de los que sí la vivieron.

  • 37
    El Mi7o says:

    y con Altidore , Cannavoro

  • 38
    Mandinga says:

    Hombre hooligan, en el caso de mi familia, que se comió el franquismo de lleno sí que puedo hablar.
    En mi casa se recuerda el miedo, el asesinato, las torturas, los fusilamientos y las fosas comunes, las desapariciones, la llegada de amigos picolos en plena noche que aconsejan esconderse ya en el monte sin tiempo ni de vestirse porque vienen a por ellos, la represión, el ten cuidado con lo que haces/dices, LOS NIÑOS DE PAPÁ, la censura, la iglesia, Franco bajo palio, el militarismo, pero sobretodo EL HAMBRE Y LA POBREZA. Eso en mi familia, no son cosas de oidas.
    Por cada ejemplo que he puesto, os puedo contar 10 historias llegadas de primera mano.

    Una época jodida de miedo, pobreza y desperanza, aunque no puedo hablar por los demás, sino de lo que me ha llegado diréctamente. Niños famélicos con los mocos colgando y llenos de tierra por la calle buscándose la vida, la costumbre de mi madre de niña de machacar con una piedra las pipas de las aceitunas ya comidas para comerse lo de dentro, el pueblo que se dedica a pasear por la calle en el tiempo libre porque no tiene dinero ni para ir al cine o tomarse un café.
    En el puerto, cuando venían los barcos de turistas, éstos tiraban monedas al mar y la gente se tiraba como perrillos que van a buscar el trozo de comida tirada por su amo, buceaban y cojían las monedas del fondo del puerto.
    Aquí se pasó canutas canutas, y el ejemplo no es de los años 40, sino de bien entrados los 60. Después de que algunos llegasen a la Luna, nosotros comportándonos como perros hambrientos.

    Mi abuela no pudo tener la educación necesaria porque solo había un colegio de monjas cerca y como ella era hija de madre soltera, no podía entrar en un colegio de monjas. Se le niega la educacion a una niña inocente por el «pecado» (entre comillas) de su madre. ¡REPRESIÓN!.
    Mi padre yéndose a Holanda a buscarse los garbanzos.

    Mi abuelo me hablaba de quemas de libros vistas por él mismo.
    Algo que me hizo recordar a la frase de Heinrich Stein que pude leer en el sobrio, pero bonito recordatorio de la quema de libros nazi cuando estuve en Berlín: “Quien empieza quemando libros, acaba quemando personas”.
    En nuestro caso, se empezó a quemar personas antes de quemar los libros, pero la actuación de unos no se diferenciaba mucho de los otros.

    Yo por lo que he visto también puedo hablar del atraso tan grande con Europa, la no inclusión en el Plan Marshall por el apoyo de Franco al nazismo y el daño que hizo la inhumana guerra que él, Mola y sus amigos empezaron en las islas en las que vivo, con bombardeos de las principales ciudades de su «querido» país incluido. ¿Como puedes traicionar y bombardear el país y la bandera que juraste defender?.
    Y luego, una vez conseguida la victoria, en vez de pasar página y mirar hacia adelante, no. A pasar a cuchillo a todo aquel que sospeche no ser como yo o condenar a pena de muerte a la gente por ser ¡¿¡republicano en la República!?!.
    Purgas de gente y control de la población al más puro estilo de las SS.
    Frases para la posteridad como: «Guerra al intelectual».
    Luego con la Constitución, los franquistas volvieron a intentar dar otro golpe de estado, anda que no se acojonó todo Dios ese día. Menos mal que desde el 23-F, se perdió la fea costumbre de intentar cambiar con las armas los gobiernos que no le hacen tilín.

    La República cometió barbaridades, por supuesto, pero barbaridades en época de guerra, lo que yo tacho de inaceptable de Franco fue la terrorífica e inhumana postguerra. Inaceptable, lo siento.
    Si a eso lo llamas estabilidad, tener a un cuarto de la población asesinada y a más de la mitad de los que quedan vivos acojonados…

    Una época negra, siento discentir contigo Socio. Me cuesta ver en esos años la época de Paz, Prosperidad y Progreso que algunos amigos franquistas me intentan hacer creer.

    Pero bueno, no quería explayarme tanto, solo te quería puntualizar también, hooligan que, aunque algunos no lo hayamos vivido, tenemos muy presente el legado de los que si se lo comieron de lleno.

  • 39
    Mandinga says:

    Ah, y no quiero discutir, solo debatir, respeto vuestras opiniones, sé que de política es muy complicado hablar, sobretodo cuando se encuentran opiniones tan distantes y se tiende a despreciar a la otra persona solo por la jodida política.
    Yo no tengo problemas, acepto todo tipo de ideas y espero que aunque no compartais mis ideas de rechazo al franquismo, no me rechacéis. Porque joder, he visto como se le ha dado caña aquí a la peña que ha estado en contra como Josechu y otros y se han hasta terminado largando.
    A mi lo único que me jodió fue el tratamiento paternal del Socio, aconsejandome que lea más, oh yo pobre joven e ignorante de la vida.

    Pues eso, que al final solo es política y además política de antes de que nosotros naciéramos. Bueno, casi todos nosotros xD. Aunque os juro que no me he inventado nada.

    También me pasé antes diciendo que no había nada bueno del franquismo, hombre, algunas cosas buenas habrá tenido el franquismo, después de lo que he puesto, si en 40 años no has hecho nada bueno, entonces es que tienes sangre borbona :P.

    Un saludo a todos, cabrones xDDD

  • 40
    cascorro says:

    Como empecemos todos a contar las batallas de abuelitos…

  • 41
    Polonio says:

    Ramón Trecet se calló durante quince años que era del Tau. A ver si salimos todos del armario…

  • 42
    santillana remember says:

    La República se arruino por el extremismo de todas las partes. Demasiado viejo el orden antiguo y demasiado moderno lo que se planteaba. Fue una catarsis de extremismos. Todos fueron responsables de su fracaso, aquellos que se aferraban a los privilegios y los que querían cambiar el orden que confundieron los medios para hacerlo. Es fácil desde nuestra posición hacer juicios de valor sobre aquel periodo tan convulso, pero bueno es comprensible que la clase alta se aferrara a lo suyo y las clases bajas después de siglos de miseria quisieran su parte. Todo dependía en que posición social le tocaba a uno.

  • 43
    Sr. Blue says:

    Te podría contar parecidas, del otro lado, de familia y amigos durante la república, pero creo que no es el sitio ni el momento para contar batallitas, como dice cascorro… en fin

  • 44
    geodotto says:

    Sobre el tema político del día…
    A mi modo de entender había dos extremismos a elegir:
    El fascismo (lo que tuvimos)
    El comunismo (lo que podíamos haber tenido)
    Ninguno de los dos era bueno.
    Pero si me dejan elegir, y hago una especulación a modo de historia-ficción sobre lo que podría haber pasado y lo que pasó, elegiría el primero.
    Con el comunismo habríamos tenido el mismo grado de libertad, y encima seríamos todos pobres. Los logros económicos del comunismo se pueden contar con los dedos de un muñon.

  • 45
    Cannavoro says:

    Yo también me he acordado estos días de la frase aquella de Owen diciendo que era un honor lucir el mismo número que figuras de la talla de Francisco Gento. Eso dice mucho del respeto por el pasado que se tiene en las islas y de lo poco dados que son a estas gilimemeces que tanto le gustan a Calderone. Para él, si le conviene, hasta la historia está en venta. En lo que es cultura futbolística, los británicos nos golean.

  • 46
    Mandinga says:

    Cannavoro, lo de Owen fue una pasada.

    Cuando el famoso gesto de Van Nistelrooy con el gol de Higuaín contra el Español que nos dejó a todos alucinados, se dijo que era algo normal en las islas.

    El otro día en RMtv estaban poniendo un partido de la primera temporada de Capello con el Madrid y estaban de comentaristas Martinez y Róbinson, que narraban ese partido en su momento.
    El tema es que alguien metió un Hatt Trick y Róbinson dijo que él también había metido uno.
    Y al parecer el inglés dijo que una vez consiguió uno y que todos los jugadores de los dos equipos le habían firmado el balón, el cuál barnizó y se llevó a casa.
    Incluso uno muy famoso (no recuerdo el nombre) de su equipo puso: «no puedo creerlo».
    Una anécdota estupenda que demuestra que el Fair Play inglés no es la gilipollada esa de tirar el balón cuando un jugador está en el suelo.
    Son cosas como lo de Owen, Van The Man, o la anécdota de Michael Róbinson.

    Y en ello nos llevan milloooooooones de años de ventaja.

  • 47
    Mandinga says:

    blue, solo quería exponer que cuando algunos hablamos del fascismo, no lo hacemos solo por lo que vemos en la sexta o en cuatro.

    Y no solo son batallitas, sino del sentir de toda la gente en general.

  • 48
    hooligan says:

    En cuanto a lo de Franco, todos los que no recuerden nada bueno de él que renuncien a la paga extra de verano, antes llamada paga del 18 de julio, o que se paguen una medicina privada en vez de ir a la seguridad social… por poner un par de ejemplos.

    —————–

    Si es que Franco, como el fascismo, era socialista. Y los que ahora tanto le machacan bien tranquilitos estaban por entonces.

  • 49
    Mandinga says:

    Es que si solo criticas, es que hablas sin saber y si pones ejemplos y datos es que das batallitas.
    La verdad, no se cual es el camino correcto para exponer una crítica al franquismo.

  • 50
    capellovuelve says:

    Una vez me dijo un amigo cubano que preferia las dictaduras de derechas a las de izquierdas porque al menos en las de derechas podias irte en cuanto quisieras fuera de ese pais.
    En las de izquierdas como la cubana a tragar pero sin poder escapar.

  • 51
    Juanjo Ibarreche says:

    Yo creo que lo mejor que hizo el franquismo indudablemente fue aprovecharse de su gran poder internacional para regalarle las cinco copas de Europa al Madrid.

  • 52
    capellovuelve says:

    Las dictaduras no son el regimen mas apropiado para un pais, pero el problema de aqui es que la gente se averguenza tanto de esa etapa que hemos pasado al otro extremo.
    La epoca franquista claro que tuvo cosas buenas,, por lo tanto copiemos las buenas que tuvo y apliquemoslas sin complejos.

  • 53
    Mandinga says:

    Solo quería hablar de pobreza, purgas, policía secreta, asesinatos, quemas de libros, represión, y sobretodo una falta total de libertad debido a la represión militar y eclesiástica.
    Sin olvidar la represión machista, que la mujer no podía poner una denuncia a la policía si no estaba el marido al lado apoyando la denuncia.
    Ni para denunciar un robo de un bolso podía ir sola a la polcía, así que imagínense para denunciar al marido.
    Eran esclavas sin ningún derecho de nada y abandonadas por el régimen.

    Eso no son batallitas, era el día a día de la mayor parte de la población.

    Pero bueno, no quiero dar más baza al tema.
    Prometo dejarlo, se acabó :p

    Geodotto tenía razón, trae cola el tema.

  • 54
    capellovuelve says:

    sera ironia no ibarreche

  • 55
    Polonio says:

    A mí me gustó Iron Man, mejora el cómic.

  • 56
    geodotto says:

    Debería seguir siendo como antes, los que salen a jugar del 1 al 11 y los reservas del 12 al 16.

    Sr Blue,
    Si así fuera no se venderían tantas camisetas con nombres de fantásticos jugadores como Petkovic, Congo, …

  • 57
    capellovuelve says:

    A otro tema.
    Creo que las entradas del Socio son tan politicamente incorrectas para esta nueva andadura, que el blog corre peligro.
    De todas maneras felicidades por seguir la misma linea que en la etapa anterior,
    no cambies, algunos madridistas pensamos así y estamos hasta los huevos de la prensa oficial

  • 58
    Mono de Gibraltar. says:

    Con Franco ni Iron Man ni leches, Fraga censuró Batman porque tenía connotaciones «demiúrgicas»

    ¿No decía el otro día alguien que estaba esperando a ver cuando el Barcas salía con algún bombazo? El Marca se acaba de inventar que Rosell lo quiere.

  • 59
    Sr. Blue says:

    Si así fuera no se venderían tantas camisetas con nombres de fantásticos jugadores como Petkovic, Congo, …

    ———–

    Ja, ja, ja, efectivamenete, geodotto, efectivamente

  • 60
    hooligan says:

    Las mismas encuestas demuestran que la gente actualmente, de tener que elegir entre lo malo y lo peor, prefiriría el franquismo a la 2ª república. ¿Hay algo peor que una dictadura? Claro. Un régimen sin ley.

    Mandinga, si lo que comentas está muy bien. Y es verdaderamente dramático. Pero – comentando una obviedad que muchos parecen pasar por encima – hay que entender que la represión en la posguerra no es un capricho psicópata. Cuando los que pierden no se dan por vencidos y buscan reanudar la guerra, ¿qué sugieres que haga el que gobierna? O dicho de otro modo: ¿qué es peor: represión o la mitad de la población matándose mutuamente?

    Los males vinieron de la guerra y el aislamiento político. ¿Pero la guerra de quién fue culpa? Ahí ya entramos en un tema muy discutible.

  • 61
    Cannavoro says:

    ¡Rodrigo! ¡el Átomo! La de "perlas" que nos ha colado As para luego despedazarlas.

    Todos siguen el mismo esquema: portada con interés del Madrid por el, elogios de "Maldini", fichaje, risión a su costa, salida por la puerta falsa. Todo esto = negocio para Pri$a + gasto inútil para el Rela Madrid.

    Lo volvieron a intentar recientemente con el ruso ese… Pauvlychenko o como coño se llame.

  • 62
    Polonio says:

    Rossell nos privió de Ronaldinho pero aquí va de farol. Si el madritttt no tiene dinero para fichar a Cipriano, el barcelona, menos aún.

  • 63
    Juanjo Ibarreche says:

    Polonio, Rossell no nos privó de nada. En aquellos momentos había que fichar a Beckham. De hecho, ese fue el reclamo que utilizó Laporta durante las elecciones, ¿no?, y hasta acordó con Florentino que éste no anunciaría el fichaje de Beckham hasta que concluyeran las elecciones del Barcelona.

    Otra cosa es que luego Ronaldinho saliera mucho mejor. Pero, vamos, que es como si el Barcelona ficha ahora a Benzema, el Madrid a Cristiano… y al final resulta que Benzema es mejor que Cristiano. Pero en estos momentos el bueno es Cristiano.

  • 64
    Polonio says:

    Que yo recuerde hubiésemos podido traer a ámbos dado que el de Beckham era un fichaje que se pagaba solo. Lo que ocurrió fue que Florentaino, en pleno subidón de hybris galáctica, manifestó su intención dejar cedido a Ronaldinho en el PSG una temporada completa, mientras que Rossell persuadió al jugador de que tendría responsabilidad absoluta en el Barcelona.

    También hizo otras muchas perrerías. Laporta es un trepa, el peligroso era éste.

  • 65
    Juanjo Ibarreche says:

    A los dos no se podía, porque el cupo de extranjeros estaba completo. Lo que sí se dijo fue que supuestamente Florentaino le había pedido a Ronaldinho que esperase una temporada más (si no recuerdo mal, en espera de que Roberto Carlos obtuviera la nacionalidad española), pero Ronaldinho pasó… y aquí estamos.

  • 66
    Mono de Gibraltar. says:

    Pues visto lo visto, casi mejor que no viniera el pinhos.

  • 67
    hooligan says:

    Futbolitis se pajea hoy con el Real Madrid:

    http://futbolitis.blogs.terra.es/

  • 68
    Almasy says:

    Bien. Al hilo de lo que comentábais.

    Entre los contadísimos intelectuales que habla abiertamente y sin tapujos en contra del comunismo nos encontramos al gran Milan Kundera.
    Por supuesto, no lo vais a encontrar nunca jamás pontificando de forma petulante en una tertulia de medio pelo, ni redactar artículos adhoc para el Le Monde.

    Se trata de un crítica lúcida y honesta; sin ápice de resentimiento. Para alguien como yo que ha vivido más de 10 años en estos países, es como encontrar la pieza del puzzle que te falta para entender las actitudes actuales de esa gente.

    Lo que dice Kundera: Cuando se exilió a París huyendo del comunismo se encontró con una sociedad que toleraba muy mal a los exiliados de los países comunistas. Por el contrario, vestía muchísimo más el ser un exiliado de algún país fascista, los cuales levantaban una enorme simpatía. Y he aquí la primera gran divergencia:

    – De los países comunistas no se podía salir bajo ningún concepto. Se tenía que huir y los que lo hacían eran vistos como unos traidores en su país. En España las cosas no eran exactamente así, por mucho que la historiología progre nos lo quiera vender. De hecho, los Goytisolo, Semprún y otros intelectuales entraban y salían del país sin ningún problema cuando querían. A ningún huido de un régimen comunista se le hubiera ocurrido acercarse siquiera a la frontera.

    Sin embargo, para Kundera, el argumento más sólido para defender su condición de «exiliado de primera» era la más absoluta falta de esperanza en la que te sume el comunismo. Y más un comunismo regentado por el monstruo soviético. La nada. La sensación de que nunca se va a acabar.

    Muy recomendable: «La ignorancia» de Milan Kundera.

  • 69
    Mandinga says:

    Si, pero la postguerra no era represión, sino asesinatos. Que pasaban por la piedra a todo Dios. Franco no quería dejar ni el más mínimo resquicio de lo que no era total devoción por su causa. Daba igual que se fusilasen hombres, mujeres y niños. Se pasó muchos pueblos.

    Joder, que te fusilen por haber sido republicano en la república, coño es como si te fusilan por haber sido ahora demócrata en la democracia.
    Su política no era muy diferente a la de «o conmigo o contra mi» de Stalin.
    Es verdad que Franco se ablandó con el tiempo, pero el inicio de la postguerra, sus fusilamientos ya eran por motivos que rozaban lo esquizofrénico.
    Porque coño, yo lo entendería si ésto hubiese sido una colonia como hacían los ingleses, que no se andaban con chiquitas a la hora de dar estopa en las colonias, o nosotros mismos también, no nos vamos a engañar xDDD.
    Pero era su pueblo, la capacidad de desprecio que tenía por muchos de nosotros era muy grande.
    Yo no lo acepto, se pasó tres pueblos. Si hubiese sido un país colonizado no te discutía eso.

    Sobre las causas de la guerra… Bueno, durante muchos años se pintaban a los republicanos de culpables. Y es verdad que la República era un sistema débil en el que cada vez habían más disturbios y problemas, en el que cada vez se dividía más en dos (algo parecido a lo que se estaba cociendo en Europa).
    Y es verdad que aprovechando el levantamiento militar, hubo un levantamiento popular en contra sobretodo de la Iglesia que tanto había reprimido con la Inquisición y con su poder al pueblo y de la nobleza con sus caciques y señores que se valían hasta del derecho de pernada.
    Y el levantamiento fue sangriento de cojones, la masa cabreada no se anda con chiquitas.

    En el libro «Por quién doblan las campanas» de Hemingway, que aunque es verdad que tiene un tono bastante pro-republicano, ya que el inglés era izquierdista, hay un pasaje en el que una vieja partizana cuenta el levantamiento popular en los pueblos y joder, era sangriento y cruel de cojones. Pone los pelos de punta. No lo niego en absoluto.
    Aunque la Revolución Francesa también lo fue y se considera ahora como uno de los mayores cantos a la libertad. Supongo que el chovinismo y la prensa francesa ayudan.

    Supongo que era otra época, otra moral en la que vistas desde los ojos del S.XXI podemos mirar los dos bandos como malos contra malos. Pero uno de los dos malos ganaron, se cebó hasta la extenuidad contra el otro bando vencido y mientras Europa iba en una dirección, con sus democracias consolidadas, nosotros estábamos yendo al otro lado.
    Esos para mi fueron los dos principales errores del Franquismo.

    La República estaba fracasando día a día es cierto, pero yo pienso que el hecho de ser enemigo de Hitler, al éste ser derrotado, si la República hubiese seguido tal vez nos habríamos beneficiado del Plan Marshall y nos habríamos desarrollado como Francia o Inglaterra.
    Porque al fin y al cabo, aunque en la práctica la República era un desastre, en el papel era una Democracia con su constitución, su apoyo a la mujer y gran cantidad de leyes modernas.
    Dudo mucho del acercamiento a Stalin, porque aunque es verdad que la República era muy afín a la URSS, el telón de acero era geográficamente muy claro. Y aunque la República era izquierdista, segúramente habría terminado cediendo a las presiones de Inglaterra, Francia y Estados Unidos y la República se habría alejado de esas posturas.

    No niego el genio militar de Franco, pero para mi sus dos grandes cagadas fueron el cebarse en demasía con el bando vencido, apoyar a Hitler provocando la ignorada total de los paises vencedores de la 2º Guerra Mundial y apoyar la censura de ideas y de cultura, provocando la fuga de cerebros, que es una de las peores cosas que le pueden pasar a un país.
    Lo de la represión militar y eclesiástica para que volver a repetir.

    Que encima lo que me jode de Franco es que ni siquiera me parece Fascista, lo suyo parecía más un régmen autoritario anticuado más propio de la Edad Media. Con sus condes, duques, señores y pueblo servil. Y además con una iglesia con una actitud inquisitiva en lo que a moral se refiere.
    Lo dicho, todo muy muy anticuado y atrasado.
    Es verdad que en su momento era una postura aceptable al caos y anarquía de la República, pero a la larga fue una cagada.

    Ah, y el Elitismo, que no me acordaba. Cualquier oficialucho de bajo rango tenía su o sus ordenanzas, algo que solo debe de tener el Estado Mayor.
    Las zonas de ocio del ejército estaban separadas por las de oficiales y las de suboficiales.
    Que asco me da el elitismo, es tan… INGLÉS. 😛

    Es verdad lo de la red de presas, que su red todavía se utiliza como modelo de eficiencia en todo un S.XXI.

    En resumen, entiendo a los Franquistas y contigo hooligan en que había que controlar una vez ganado la guerra y que no había que mantenerse débil, porque ese fue jústamente el problema de la República.
    Y que la 2º República tiene muy buena fama entre los progres, cuando en realidad era un desatre, con levantamientos sangrientos (los españoles de campo es de lo más bruto, asesino y animal que ha existido nunca, por eso éramos tan buenos conquistadores supongo xD) y con un desgobierno y una anarquía total.
    Y que veo entendible el pensamiento de los franquistas en poner orden a tanta beligerancia, aunque sea por la fuerza de las armas, pero a Franco le perdió y por goleada las formas.

    Y además, en mi opinión, la República teóricamente era un golpe de aire fresco y modernidad, la constitución era muy moderna para su época. Aunque es verdad en la práctica era todo lo contrario, ahí no puedo quitar la razón a los franquistas.
    Pero si después de la 2º Guerra Mundial hubiese seguido la República, pienso que España, con el apoyo de la Europa victoriosa y los EEUU (que al fin y al cabo son esos paises los que dominan el Mundo ahora, fíjate en los paises que tienen derecho a veto en la ONU, los ganadores de la 2º Guerra Mundial, no lo tienen potencias como Alemania o Japón y pienso que España podría haber tenido también derecho a veto y más poder internacional si hubiese seguido la República) habría sido un país muchísimo más próspero y sobretodo más libre, moderno y democrático que con Franco.

    Ya que las circunstancias se dieron de esa manera, el mundo cambió, se modernizó y en España triunfaron las reglas, la moral y los métodos conservadores de los siglos pasados. Al estilo Conde Duque de Olivares.
    Cagada.

    Por eso me entiendo con muchos franquistas, porque comprendo sus razones en su momento, pero no sus resultados por cómo se encaminó el Mundo en el siglo pasado, poniendo a España en una situación problemática, aislada, sin aliados y por supuesto mucho menos sus métodos duros de cojones.
    Si Alemania y el fascismo hubiese ganado la guerra y el fascismo se hubiese impuesto, tal vez hablaría de forma diferente de Franco y España fuese uno de los principales paises del Mundo.
    Aunque seríamos mucho menos libre, más fanática y controlada por el Padre Ario.

    A mi el fanatismo y el autoritarismo es algo que me jode mucho. Y solo el poder hablar bien o mal, en cagarme en tal o cual régimen, es lo que más me hace estar en contra del franquismo.
    La libertad que disfrutamos en este país, por muy atrasado que esté en muchas cosas, no lo hemos tenido nunca en la historia.

    Joder, me he vuelto a explayar. No se resumir, lo siento. Me pongo a escribir…
    Y además, la mitad de lo que he puesto no son más que elucubraciones sin ningún rigor.

  • 70
    Mono de Gibraltar. says:

    Almasy: pues mis abuelos no eran ni Goytisolo ni Semprún y tuvieron que salir corriendo y a escondidillas para la roca. Ves a preguntar a los cientos de miles de españoles que se fueron a México, Argentina, Chile, Venezuela o Uruguay las ganas que tenían de acercarse a la frontera.

  • 71
    Mono de Gibraltar. says:

    Mandinga, Hemigway era estadounidense.

  • 72
    Mandinga says:

    Almasy, interesantísimo lo de Milan Kundera. No tenía ni puta idea de quién era esa persona.

    Me lo pillaré, no lo dudes.

    Pero no es todo cierto lo que dices de España. Es verdad que se podía salir, pero como una bestialidad de la población española era supuestamente delincuente por una cosa o por otra (como lo que dije sobre de haber servido a la república en su momento), pues no se podían ir así tan de rositas.
    Que las uidas a Francia por los Pirineos era toda una odisea, había que tener los papeles en regla o te fundian a tiros.
    Y los papeles en regla solo lo tenían los afines al régimen.

  • 73
    Mandinga says:

    Joder Mono de Girbaltar, ¿puse que era inglés?. Hay que ser retrasado, pero es que como en el libro, el personaje principal era autobiográfico y americano, pero todo el mundo le llamaba Inglés me quedé con el tema 😛

  • 74
    Juanjo Ibarreche says:

    Robert Jordan no era ningún trasunto de Hemingway, sino de cierto brigadista que éste conoció.

  • 75
    hooligan says:

    No sé por qué trazas una relación entre el bando del Frente Popular (independentistas, marxistas, terroristas, comunistas) con los EEUU. Más bien con la URSS. Francia e Inglaterra, por otra parte, ya andaban por entonces bastante mejor económicamente.

    Lo de las cifras de la posguerra son muy discutibles y discutidas. Hay mucha gente interesada en inflarlas. Yo ahí prefiero mantener una postura de escepticismo.

    Y luego está toda esa noción zapateril del progreso.

  • 76
    Mandinga says:

    Ah coño, ya se quién es Milan Kundera. He buscado La Ignorancia en internet, que sí que no me sonaba de nada y me he dado cuenta de quién era el autor, que no me acordaba.
    Que va, tengo otras de este tio en cola antes de empezar a meter más. Así que La Ignorancia tendrá que esperar.

  • 77
    Juanjo Ibarreche says:

    Hooligan, supongo que Mandinga «traza esa relación» por el mismo motivo por el que tú metes a terroristas entre marxistas, independentistas… En los años veinte y treinta el terrorismo en España (en su vertiente del pistolerismo, por ejemplo) no era sólo rojo, sino… polícromo.

  • 78
    hooligan says:

    Ah, bueno, entonces el Frente Popular era democrático. Por eso se aniquilaban entre ellos mismos. Claro, si se autodenominaban americanos. Eran los más estadounidenses y pro-capitalismo de todos.

  • 79
    Juanjo Ibarreche says:

    Hooligan, la noción zapateril del progreso molesta sólo a los que son como él pero de la cuerda contraria. O sea, los míos buenos, los otros malos.

  • 80
    Juanjo Ibarreche says:

    Este Hooligan es el típico que no se quita las anteojeras ideológicas ni para dormir. Le dices que también había terroristas entre las derechas y, como si le hubieras dicho algo inconcebible, te sale con que los miembros del Frente Popular se aniquilaban entre ellos. La velocidad y el tocino, vamos.

  • 81
    hooligan says:

    Tú eres el primero que lo confunde todo.

    ¿Para qué me cuentas lo primero? ¿Te crees que yo el bando franquista lo consideraba democrático? Hay que ser imbécil.

    Estoy diciendo que la relación Frente Popular EEUU del amigo es un disparate. Y sí, también por los terroristas (lo opuesto a la democracia) que formaban parte de este grupo.

  • 82
    Mandinga says:

    Hooligan macho, lo que tu llamas terroristas, eran partizanos que luchaban en la guerra con lo que podian contra el ejército armado.

    Que una cosa son terroristas y otra partizanos y guerra de guerrillas.

    Si existiece ahora la Resistance Francesa, seguro que muchos los tacharían de terroristas.

    Lo que quería referirme era que La República habría luchado contra los nazis en la 2º Guerra Mundial y habría sido ayudado por Inglaterra y los EEUU, eso estaba claro.
    Y al ganar la guerra mundial, dudo mucho que Inglaterra y los EEUU permitieran un bastión Estalinista varios miles de Kilómetros delante del telón de acero.
    Dentro de la república habían Comunistas, Anarquistas, Sindicalistas y también Liberales, Demócratas e incluso gente de Derechas.
    Sigo pensando que los americanos no hubiesen permitido una España comunista.

    Y Juanjo, tienes razón, acabo de pillar el prólogo del libro que lo tenía a mano y es verdad que se refería a un profesora amigo suyo.
    Siempre creí que estaba ambientado en si mismo, sobretodo por los continuos razonamientos y pensamientos del protagonista. Muy intimista el personaje.

  • 83
    Juanjo Ibarreche says:

    Yo no confundo nada, colega. Tú has dicho que por qué Mandinga… y yo te he dicho que por lo mismo que tú.

    Y no me refería al franquismo, sino a los años veinte y treinta, es decir, cuando se gestó el Frente Popular.

  • 84
    Mandinga says:

    Bueno, en la época anterior a la guerra, el tema era en plan: Tu me matas tal, yo te mato cual. ¿no?.
    ¿No se mató a Calvo Sotelo por respuesta a un asesinato de un Socialista?.

    Así en frio no me acuerdo bien, pero el tema era parte y parte.

  • 85
    hooligan says:

    Pero no es la república, tio. Es el Frente Popular. Desde su origen ya tenía unos objetivos muy democráticos: aislar a la derecha del poder en la 2ª república.

    Que España hubiera sido comunista con relaciones con la URSS, es bastante más probable a pasarse a ser una democracia liberal, creo yo. Claro, es que eso no habría ocurrido en 1936. La república iba (r)evolucionando a pasos agigantados. Hacia qué dirección? 😉

  • 86
    Juanjo Ibarreche says:

    Sí, por el asesinato del teniente Castillo, de los guardias de asalto.

    Y a Calvo-Sotelo no lo asesinaron unos milicianos, sino unos integrantes de la escolta de Indalecio Prieto.

  • 87
    Mandinga says:

    Ah vaya Juanjo, ahí me matas. No llego a tanto.

    Recuerdo como que se hicieron pasar por policías y le sacaron de la caza para darle matarife, simulando una detención.
    Pero no se exácamente quiénes eran, no estoy tan puesto.
    Es más, siempre había creido que no estaba del todo claro la identidad de los autores.

  • 88
    este blog esta en venta says:

    Socio. No estoy de acuerdo con lo de las camisetas. Se debe retirar el 7 de Baúl. Y de paso la de Perica Ogjenovic, Rambo Petkovic, Edwin Congo, Freddy Rincón, Vitor, Secretario, Spasic, Albano Bizarri o Jonny Woodgate. Todos tipos menos dañinos para la historia del club que el 7 de la colonia marconi.

  • 89
    Almasy says:

    El libro más destacado de Kundera: La insoportable levedad del ser.

    Por lo demás: yo soy liberal en la acepción de responsabilidad individual y de intromisión mínima del estado. Pienso que la aplicación estricta del libre mercado basado en el respeto a la propiedad privada y a la vida simplifica y garantiza la mal etiquetada justicia social (a que de tan mal utilizado suena nauseabundo?).

    Sobre lo que contáis de Franco: no creo que nadie esté descubriendo la pólvora francamente (aunque alguna exageración si que habéis colado). Lo que vengo a decir es que hay enormes diferencias entre un régimen fascista (basado en el autoritarismo de una persona) que se suele extinguir por que está pensado para restablecer una normalidad perdida; en ocasiones con mayor o menor brutalidad (totalmente reprobable en este aspecto). El franquismo, por ejemplo, una vez superada la etapa «susceptible» de la postguerra no tuvo grandes dificultades para sobrevivir sin grandes esfuerzos policiales. Es cierto que las pautas eran autoritarias pero, por otra parte, bastante razonables y, con el tiempo, menos invasivas. Dado el contexto (una dictadura): entiendo por razonable que se te cayera el pelo por robar, que hubiera una ley para combatir a los «vagos y maleantes», que no se pudiera hablar de política(y esta hay que pillarla con pinzas) o que el idioma oficial fuera uno sólo (lo cual no significa que los demás estuvieran prohibidos o que no se pudiera bautizar con nombres vascos o catalanes; grandes estupideces muy difundidas en ambos casos). Espero que entendais este matiz: DADO EL CONTEXTO. Son pautas relativamente fáciles de cumplir, no son aberrantes. Por ello, la posterior transición a la democracia (liderada por los propios excolaboradores de Franco), no supuso ningún trauma.

    El comunismo no tiene nada que ver con eso. El comunismo se basa en el terror de un aparato políticoque pretende perpetuarse en el poder. Po ello, las pautas son absolutamente diferentes: control absoluto y terror de estado. Y lo peor de todo es que no hay pautas: puedes caer en desgracia por que sí. Todo es arbitrario. De ahí las delaciones, las desapariciones, los pogromos a antiguos altos cargos caidos en desgracia. Cual era la pauta? Para mantener la desesperanza permanente hace falta imponer el terror. Eso es comunismo.

    Os contaré una anécdota de una estudiante que vivió la «Revolución de terciopelo». En las primeras manifestaciones estudiantiles (más pueriles que otra cosa), los cuatro gatos que se lanzaron a la calle, recibieron todo tipo de improperios y pedradas por parte de la gente «común». Pero qué hacéis, desgraciados, niñatos!!! Volved a casa». Fue un proceso autoinducido y tolerado desde dentro. El régimen estaba arruinado, no daba más de sí y no había otra salida. Gracias, Reagan, gracas Margareth.

    Un saludo, A.

  • 90
    Mandinga says:

    La verdad, es que para como está el tema futbolístico últimamente. Para hablar de las chorradas de Cristiano Ronaldo que escribe la prensa, me gusta más un debate de ese tipo.

    Si os contase la incultura que hay en mi Universidad fliparíais. La mayoría de la juventud pasa de todo, si se interesan por la política es solo por las correntes, que si Zapatero, que si Rajoy, pero le sacas de los 4 titulares de la prensa y se mueren.
    Y la mayoría se autodenomina Apolítico, lo que en mi lenguaje es: la cultura y el conocimiento me importa un pimiento, lo que me importa es estudiar la carrera.

    Si preguntas a alguien quién fue Azaña, Mola, Sanjurjo o Negrín que es paisano nuestro, la mayoría no tiene ni idea.
    Y no solo de historia política, sino de prácticamente todo. Lo que no se da en la Carrera, ni se mira.

    Así es la generación que viene.

  • 91
    hamefd says:

    La marcha de Raúl es una necesidad. Otro año de cámara hiperbárica no, por Dios. El siete para Ronaldo, qué chulo. Dijo Capello, no sé si será cierto, que Calderón tenía por objetivo vender a Raúl. Ha sido la gran conversión, desde luego, todo lo que ha seguido viene a ser como la santificación de un muerto, aunque se emta en la cámara milagrosa.

    Hoy dicen que sueña con el cambio de seleccionador, seguro está de que el nuevo lo llamará, ¿Del Bosque?Será como el abrazo del oso, no sabe Raúl con quién se las gasta, ya es zorro viejo, no olvida la escenita de los Hierros y la no celebración. Se la tiene jurada. Ya verá…..Luis lo ha jubilado, por un quítame allá esas pajas. Y Raúl no está ya para esas cosas, es muy serio. Joder, que lo nombren entrenador del Castilla, por lo menos. Así empezó su carrera el gran Pep, su amiguito y de Hierro.

    Calderón dimite, si tienes vergüenza democrática.

  • 92
    hooligan says:

    Para la generación universitaria y las que le siguen, el voto político es una cuestión de simpatías. Vota lo que sientes. Se lleva poniendo mucho esfuerzo en ello: tanto programita de entrentenimiento juvenil que mezcla humor con política, que te mete cuñas por todos lados, que poco a poco va creando a esas inocentes cabezas sentimientos de repulsa hacia la derecha y asociándole pocos conceptos, pero claros y negativos.

    Naturalmente muchos se salvan de ahí, pero en democracia votan las masas. Esto combinado con una educación espantosa, falta de libertad en los medios de comunicación y un creciente Estado que ejerce de padre y piensa por ti, puede ser el hundimiento de la democracia. Por suerte gana fuerza Internet.

  • 93
    Cannavoro says:

    Madrid 2016 ha pasado el primer corte… ¿se confirmará la profecía? ¿se retirará el Mito liderando a la España olímpica ese año?

  • 94
    andres says:

    Por fin Socio, ya yo habia visto Iron man hace tiempo, y en ese dia, se los recomende. Me encanto el film, muy entretenido y con excelentes efectos, ya estoy esperando a la segunda que parece va a estar basada en War Machine. Iron Man siempre ha sido uno de mis heroes favoritos, de hecho, el sobrenombre de mi papa es War Machine, jejejeje.

  • 95
    Mandinga says:

    Hooligan, la televisión siempre termina controlada por el partido del poder, eso lo tengo asumido.

    Con Felipe era descarado, con Aznar ni hablemos que tenía a Urdazi mintiendo al país y ahora Cuatro y La Sexta son descarádamente socialistas.
    Con Aznar A3 también era descarádamente pepera.

    La Derecha tampoco ha ayudado con la radicalización de muchas de las políticas sociales.
    La gente joven de hoy en día es más liberal en lo que a moral se refiere, pasa de las antiguas normas morales, es más tolerante con lo nuevo y pasa olímpicamente de la Iglesia.

    El hermanamiento del PP con la Iglesa, la cual la mayoría de los jóvenes lo veo con malos ojos que con buenos, no ayuda mucho a la Derecha.
    El partido que hermanice con la iglesia tiene las de perder en lo que a juventud se refiere.

    Luego el ensañamiento tan grande del PP contra normal sociales bien vistas por los jóvenes de hoy en día como el matrimonio homosexual tampoco ayudan nada. Si a la gente eso le parece bien, a ti también debe de parecerlo, si no quedarás mal ante esa gente.

    Si la derecha de España quiere ganarse a la juventud debe de modernizarse, debe parecerse más a la derecha Europea (salvo la polaca claro), porque aunque es verdad que el estado controla los medios (aunque ya dije que eso lo hacen todos), también es el PP que no está en la onda de los jóvenes.

    También lo de llamar al alarmismo con lo de romperse España y tal, el PSOE para mi se ha convertido en un partido de centroderecha con razgos progres en lo social para disimular y éstos no van a dejar que el país se desmebre, ni van a pactar con separatistas ni nada.
    La llamada al alarmismo yo lo utilizó Felipe González con el famoso vídeo de los dóbermans y los vídeos de Aznar haciendo los mismos gestos de Franco y fracasó estrepitósamente.
    Eso a lo mejor funciona con la gente mayor, al igual que el alarmismo del PP, pero fracasa con la juventud.

    Todo para mi han sido acciones equivocadas.

    Mira que se le puede atacar a Zapatero por todos lados.
    La crisis económica se veia venir desde hace 5 años y no se ha hecho NADA, solo se ha dejado seguir con la misma inercia y nos hemos dado el talegazo.
    No se ha puesto freno a la burbuja inmoviliaria, ahora ha explotado y nos ha dado a todos en la cara. ¿No se esperaba algo así?, ¿que medidas preventivas han hecho?.
    Somos el 1º país por habitante consumidor de Cocaína del Mundo. ¿Por qué el PP no mete caña con ésto en vez de los rollos de la familia?. Eso es una cagada monumental de Zapatero, es intolerable.
    Lo de la SGAE, permitir que una empresa que incumple casi todas las leyes antimafia del país haga lo que le de la gana es para matarlos.
    Y así a montones.

    A mi Rajoy ahora me está gustando, parece que quiere renovar el PP y dejar entrar a gente nueva con la que los jóvenes se puedan identificar. Aunque no le votaré.

    Lo dicho, ir de la mano de la iglesia, la cual el 80% de los jóvenes no ve con buenos ojos y estar en contra de leyes sociales liberales no es un buen camino para ganarse la juventud.
    Es verdad que el estado controla medios, pero no me parece esa la excusa.

    Esto es democracia, si la mayoría de la gente apoya una cosa, tu también la apoyas.
    Como dijo un profesor hace años, la Democracia no es más que la Dictadura de la propaganda. Un «dame tu voto, idiota y que te den hasta dentro de 4 años».

  • 96
    Mandinga says:

    Oye andres, es verdad. Iron Man es entretenidísima.

  • 97
    hooligan says:

    La noción zapateril del progreso, la del intervencionismo, molesta, chirría en los oídos, al liberalismo económico. Explicar por qué me llevaría un tiempo. Pero bueno, sucede que la comunidad de economistas es liberal por razones de senitdo común.

  • 98
  • 99
    hooligan says:

    Pfffff. Que cantidad de ñoñerías. En fin, me tengo que ir. Responderé más tarde, en principio, aunque no prometo nada.

  • 100
    hooligan says:

    ¿Quién cojones ha hablado de la tele pública?

  • 101
    hooligan says:

    Decir que para los jóvenes el PP y la Iglesia no están en su onda es precisamente darme la razón. ¿Por qué crees que es así? ¿Qué crees que marca el trend en el pensamiento juvenil? (¿Qué perfil, qué edad, crees que es más susceptibles a los trends?)

  • 102
    hooligan says:

    ¿Qué te crees que es la derecha europea? Pfff.

  • 103
    m.r.a says:

    Badwagonesque…oh!.

  • 104
    andres says:

    Lo admiten:

    Condiciones para que el luso fiche

    Artículos de Guillem Balagué Guillem Balagué | 04/06/2008

    Para que luego se diga que los diarios no servimos para mucho. El fichaje de Cristiano Ronaldo necesitaba de un estado de excitación y ahí es donde los mensajes lanzados por la prensa madrileña les son útiles al Real y al jugador. Para que la llegada del mejor futbolista del mundo tenga lugar deben ocurrir una serie de circunstancias ineludibles. Lo financiero debe estar preparado. Y lo está: el Madrid llegaría hasta los 100 millones de euros, una cifra que hará temblar la débil postura de los Glazer, dispuestos a apoyar al entrenador hasta un punto. El jugador debe estar convencido de que ir al Madrid es un paso adelante: y lo está sin duda, según creen entender en el Bernabéu. Hasta Bobby Charlton se lo pensó en su día, pero su alma sedentaria le echó atrás.

    Dadas esas dos condiciones, lo siguiente es que el jugador se muestre en rebeldía si su club no quiere negociar (¿se atreverá Cristiano? A mí me dicen que sí). Y finalmente que se extienda la idea de que el traspaso va a pasar: ese estado de opinión lo creamos y reflejamos nosotros, y ayer se vio que hasta los portugueses se apuntan al carro. Normal…

  • 105
    andres says:

    Por cierto, que paso con aquel bloggero que escribia tipo Yoda? recuerdan de quien hablo?

  • 106
    El Socio says:

    «A mi Rajoy ahora me está gustando, parece que quiere renovar el PP y dejar entrar a gente nueva con la que los jóvenes se puedan identificar. Aunque no le votaré.»

    A todos los lectores de El País también les está gustando. Y nunca le votarán. No sé si entiendes la perversidad de «gustarle» al adversario político.

  • 107
    hooligan says:

    Me fui.

  • 108
    El Mi7o says:

    Socio, creo que hay gente de derechas a la que también les está gustando lo que hace Rajoy , por ejemplo, los Gallardonistas y los de Camps están encantados. No sé , yo no soy votante del PP, pero de mi grupo de amigos, el 80% sí lo son, y aunque muchos están cabreadísimos con Rajoy otros no tanto…

  • 109
    El Socio says:

    ¿Gallardón el de las calles a Polanco y Camps el de la enseñanza exclusivamente en catalán? Next.

  • 110
    El Socio says:

    Es verdad lo que dice Mandinga de que el PSOE no necesita negociar con nacionalistas en las regiones «conflictivas». Directamente se han convertido en nacionalistas ellos.

  • 111
    bien informado says:

    Ya os lo dije hace unos días:

    Rosell tiene atado a Mourinho como entrenador, a Scolari como director deportivo, Messina como entrenador de baloncesto y está en proceso (muy avanzado) para tener atado a Cristiano Ronaldo.

    No es ningún farol. El problema es que no se esperaba la moción de censura que puede acabar con Laporta, y lo quería todo para 2010. Ahora la situación es ambigua, pues Mourinho y Messina se escaparon antes de la Moción, pero Scolari ya ha rechazado la oferta del Manchester City y Cristiano está retrasando su decisión.

    Atad cabos.

  • 112
    Anonimator says:

    La selección española tiene menos alma que una lata de berberechos.
    Menudo equipo de mierda.
    A ver si Villar toma ejemplo del tío de baloncesto y echa a Aragonés mañana mismo.

  • 113
    cnn says:

    La verdad es que no sería nada malo agregar al berzas a otra super estrella mediática.

    «Los 5 fantásticos que ganarán 7 títulos». Una pasada.

  • 114
    razorback says:

    ¿Le rompemos la boca al niñato de toñinperez?

  • 115
    Sakay says:

    Como ilusiona la seleccion, eh? :-)))

  • 116
    Antonio P. says:

    Pues si se llevará el Barcelona a Cristiano, ¿qué podrían decir los farsantes AS y Marca?

  • 117
    El Socio says:

    No hombre, si es más fácil ganar elecciones. Unos moritos marroquís vuelan por los aires a 200 pringaos et voilá.

  • 118
    hooligan says:

    He vuelto.

    Lo que defines es demagogia, populismo. En caso de que la mayoría no tenga razón, ¿qué debe hacer el político? Según tú, seguir su error. Yo opino que debe hacer lo correcto. El tiempo le dará la razón. Eso es liderar. Lo contrario son los politicuchos, tipo Gallardon.

    Pero se da la casualidad de que la izquierda reina en los medios de comunicación. El panorama actual da miedo. Es decir, es la izquierda la que induce al error a la gente, para luego hacerles caso. Anti-globalización, anti-capitalista, … algunas mentiras mas fáciles de cazar que otras. ¿Por qué lo hacen? Sus intereses tendrán. Empezando por el de ganar electoralmente al que defiende la verdad.

  • 119
    hooligan says:

    A ver, lo de los programas de entretenimiento lavacerebros viene de lejos. Que yo recuerde, tres nombres: Lo + Plus, CQC, Crónicas marranas.

    Ahora se llaman Buenafuente, Intermedio, Noche Hache, …

    La misma mierda. Son programas que anteponen sus intereses políticos a la voluntad de llegar a más gente, de tener más espectadores (que sería lo normal). Fenómeno que observamos muy comúnmente ahora.

    Son programas que convierten para sus víctimas la cuestión de voto no en algo racional, sino emocional.

  • 120
    hooligan says:

    En la actualidad, la televisión en abierto tiene un solo color.

    Alguien podrá decir que Antena 3 es de derechas. No lo es. Sus informativos serían apolíticos, mas bien. O quizás aparentemente derechista, dando el pego, pero sin buscar el beneficio del PP. Cuando pueden machacar al PSOE deciden no hacerlo.

    Una mirada en profundidad nos revela que es similar a las demás: sus series, su producción tiene el mismo tufillo, la misma ideología progre regre que todas las demás.

  • 121
    hooligan says:

    Luego está la Sexta, Cuatro, Telecinco y la pública. ¿Cómo se puede explicar desde la libertad tal desequilibrio?

    ¿Cómo se puede esperar que la democracia funcione en condiciones así? Rajoy está en horas bajas, ha perdido la cabeza y le meten palos por todos lados. Pero no olvidemos que si no estuviera así la situación mediática ahora mismo sería presidente. Si es que peor que ZP es difícil hacerlo.

  • 122
    hooligan says:

    La gente joven de hoy en día es más liberal en lo que a moral se refiere, pasa de las antiguas normas morales, es más tolerante con lo nuevo y pasa olímpicamente de la Iglesia.
    —————————————-

    La gente de hoy no pasa de la Iglesia. Yo paso de la Iglesia. Pocos españoles tan poco ligados a ella como yo conocerás en tu vida. Si la gente pasase, la dejarían estar. Pero eso no es lo que pretenden, sino llenar a la juventud de odio hacia ella. El odio no es indiferencia.

  • 123
    hooligan says:

    En fin. Para qué seguir. Releyendo el mensaje de las 19:01 recapacito. No tiene sentido. Buenas noches.

  • 124
    Sakay says:

    A CR lo mismo le da quedarse en el MU que ir al Madrid o Farsa, esta esperando a ver donde saca el mejor contrato.

  • 125
    Mandinga says:

    Me acabo de despertar de la siestecita de 90min. que fue el partidito de la Selección.

    Los americanos son unos primos, malos malos y eso dice muy poco de nuestra Selección que apenas pudo con ellos.

    Una cosa si, los yankies corrian como jabatos presionando toda la primera parte, pero estaba claro que el gas se le iba a acabar.

    Yo no veo a Grecia defendiendo peor que EEUU, ni veo a la Selección preparada para abrir la lata contra éstos.
    La cosa está peluda.

    Y sobre lo que dice hooligan, puede que tengas razón, que hay quienes mueven el trend hacia esos lares, pero no creo que la izquierda española tenga tanto poder como para manipular a los jóvenes, simplemente que ésto se mueve por corrientes.
    Ahora impera más el culto a la individualidad, el rollo pro-medio ambiente, reirse de las idioteces de Bush, la liberación total de la homosexualidad se está abriendo paso ahora también y revelarse también un poco contra el control y la moral conservadora de la iglesia.

    Pero no creo que sea por el hacer de unos cuantos en España, es que es un sentimiento global segúramente venido como siempre de fuera. Los movimientos en Inglaterra y en EEUU suelen ser normalmente los culpables de los vientos y las modas que soplan aquí.

    Simplemente es la corriente que se lleva ahora y pienso que si se quiere ganar a los jovenes de hoy en día que piensan así, hay que estar con lo que les gusta a ellos aunque no te guste a tí. Creo que es así como funciona la Democracia, para bien o para mal.
    Es como hace el PSOE, Zapatero ahora no actua como Felipe Gonzalez y Guerra, sino que se ha adaptado a las nuevas corrientes y formas de actuar. Ya no vale eso de levantar el puño y luchar con el obrero contra el capital.

    Pues lo mismo el PP, debe de liberarse de lastres demasiado conservadores para los ambientes que se respiran ahora y cambiar.
    Cambiar como cambió en su momento para ganar las elecciones. El partido dejó de ser AP, cambió de nombre, de lider y se puso a un tipo joven, con ganas que supo dar aire nuevo y ganarse a la juventud del momento con promesas de hacer avanzar el pais y equiparar el nivel de vida con el de las grandes metrópolis.
    Lo mismo debe de hacer ahora creo yo.

  • 126
    Juanjo Ibarreche says:

    es la izquierda la que induce al error a la gente, para luego hacerles caso

    Ji, ji, ji…

  • 127
    Juanjo Ibarreche says:

    En caso de que la mayoría no tenga razón, ¿qué debe hacer el político?

    Je, je, je…

  • 128
    Juanjo Ibarreche says:

    Sus intereses tendrán. Empezando por el de ganar electoralmente al que defiende la verdad.

    JAJAJAJAJA…

  • 129
    Juanjo Ibarreche says:

    LA RAZÓN

    Potencia mundial

    El insultante español, el promotor de bulos de la fauna ibérica, goza de una salud y una energía envidiables

    Ángela VALLVEY

    He sabido -no sin un cierto tímido arrebol de cutis- por un estudio del Observatorio de Internet, que España es el primer país del mundo en producir rumores a través de Internet. Un 70% de la rumorología planetaria se origina en nuestro país. O sea, que somos la primera potencia mundial en la cosa del chisme. (Qué razón tiene Zapatero con su optimismo y confianza en «la ciudadanía» patria). España, el país de la Inquisición, del insulto airado, del énfasis interjectivo, de la calumnia y la prosopopeya injuriosa por excelencia, sería imbatible en caso de que se celebraran unos Juegos Olímpicos al respecto. Hoy día, cualquiera que se atreva a destacar en Chikispain ha de someterse al escarnio anónimo de Internet. Ser vilipendiado y humillado en la red se ha convertido en un signo de prestigio y distinción social: cuanto más se denigra a alguien por esos foros de blogs, más importante es el objeto de tales ultrajes (de Zetapé para abajo). Internet nos sirve, además, para hacer propaganda negativa, infundada y ofensiva, de marcas comerciales, productos, servicios, libros, museos y lo que caiga. El efecto cadena es rápido y eficaz, se nutre del cantamañanismo y la discutible moralidad popular, siempre dispuesta a prender la hoguera del sacrificio público, sea quien sea el objeto de cremación. El insultante español, el promotor de bulos de la fauna ibérica, es una especie que goza de una salud, y una energía, envidiables. Por otro lado, la UE ha asegurado que España está por debajo de la media europea en el uso de Internet. Dice que sólo un 44% de los españoles usa habitualmente la red, frente al 70% de los estados más avanzados. De modo que? ¡con sólo un 44% de usuarios -bien concienciados y más activos que una panda de bacterias patógenas- somos capaces de generar la mayor parte de las patrañas e insidias mundiales! ¡Lo que podríamos hacer si todos tuviésemos nuestro propio PC subvencionado -no como el de Gaspar Llamazares, sino un ordenador portátil apañado-, wi-fi y banda ancha gratis!

  • 130
    Juanjo Ibarreche says:

    (El artículo de Vallvey -quien no es precisamente de izquierdas- acaba de salir ahoria mismito.)

  • 131
    josechu says:

    Socio, acuérdate que la familia de Pau Gasol son del Español de toda la vida…

    Hay que animar a los LAKERS…

  • 132
    Juanjo Ibarreche says:

    Aquí podéis escuchar a Cristiano Ronaldo en español. La entrevista es de hace un año y pico, pero ya hablaba el español mejor que el inglés.

  • 133
    Marcial says:

    De fútbol vale, entretenido. Pero de historia y política, de paletos está esto lleno. Que si pagas de julio, que si seguridad social… cuánto hizo Franco por los franceses.

    Anormales.

  • 134
    m.r.a says:

    Antes de irme a entrenar pido por favor que vuelvan PERO YA los habituales…

    Hughes.
    Daniel.
    Santillana.
    Enzo.
    Geodotto.
    Amsterdam.
    Etc..

    Sh,puedes permanecer en Las Vegas unos días más,tranquilamente.

  • 135
    m.r.a says:

    Ibarreche,

    no tienes nada que hacer con la que tienes liada ahí arriba?

    El tema de Ronaldo ya huele majo..

  • 136
    m.r.a says:

    Andrés duerme?? Aleluya!!!

  • 137
    Juanjo Ibarreche says:

    m.r.a., escribe con esos dedos que Dios te ha dado y verás cuán raudo sube el nivel del blog, hasta tal punto que pronto caerá la oscuridad sobre los comentarios de quienes no tenemos nada que hacer…

  • 138
    Juanjo Ibarreche says:

    Portada de Marca:

    "QUIERO IRME AL MADRID"

    Ya se lo ha dicho a su familia, a su agente y al Manchester
    ———

    Con Kaká no había pasado nada de esto, ¿no?

  • 139
    m.r.a says:

    «m.r.a., escribe con esos dedos que Dios te ha dado y verás cuán raudo sube el nivel del blog…».

    ———

    Eso es evidente querido.

    A ver si cuando regrese no nos has colgado un enlace con los primeros balbuceos de Cristiano,un vídeo de sus primeras cacas y gateos o un pps con sus primeras pajas en un cine de Oporto..

  • 140
    marlowe says:

    Mandinga escribió:
    Ah coño, ya se quién es Milan Kundera. He buscado La Ignorancia en internet, que sí que no me sonaba de nada y me he dado cuenta de quién era el autor, que no me acordaba.
    ———————————————————-

    E Internet te confesó que ignorancia era epónimo de Mandinga.

  • 141
    El Socio says:

    Con lo de los universitarios, Mandinga quería decir que los estudiantes no se preocupan en profundizar realmente en el panorama político, sino que más bien lo ignoran o se aferran a un puñado de tópicos. Otra cosa es que pretendan sacar partido del tinglado ideológico-administrativo actual («me merezco un puesto porque he estudiado» y tal).

  • 142
    marlowe says:

    Juanjo Ibarreche escribió:
    Y, si tan admirable te parece Kundera, supongo que también te lo parecerá cuando en “El arte de la novela” afirma que la verdadera unidad europea comienza al ser sustituida la religión por la cultura…
    ————————————-

    Esa idea, Juanjo, es ya más vieja que el hambre. Y no es, por supuesto, del analfabeto de Kundera, sino que el origen lo tiene fechado en Alemania, finales del XVIII, con Herder. Luego, fue más o menos empleada y analizada por Hegel, Spengler, Dilthey, Oswaldt, Frobenius, Windelband, Rickert, etc. Y, más tarde, en la época de Bismarck, derivó a la expresión Kulturkampf, acuñada por Virchow, el fisiólogo y descubridor de la teoría celular y su célebre «omnis cellula ex cellula», que los que sepan Latín o Biología elementales deberían saber traducir.
    Pero ya vale de desasnar a muchos que no lo merecen.
    ¡Dios, qué paciencia!

  • 143
    Juanjo Ibarreche says:

    Ahora resulta que -según Marca- hasta después del partido de Portugal contra Turquía no dirá nada. Parece que dicho partido es el sábado. Si gana Portugal, dirán que Cristiano Ronaldo no quiere cortar el ritmo y no hablará hasta que termine la primera fase. Si pierde, que todo el barullo ha perjudicado a la selección y por tanto no dirá ni pío hasta que termine la Eurocopa… Y eso.

  • 144
    m.r.a says:

    Hoy es día de Básket joder,que aburrís a las cabras..

  • 145
    Juanjo Ibarreche says:

    Y Periplaneta, por favor, que no se te olvide, m.r.a…

  • 146
    m.r.a says:

    Periplaneta también claro,pero ahora sólo escribe bajo ese nick en lluviablaugrana..me temo que aquí tiene otro.

  • 147
    Juanjo Ibarreche says:

    Yo tengo en mi escritorio la foto de m.r.a., a ver si me arrebata la inspiración y escribo algo de su agrado, dado que ella prefiere "entrenar" a derramar en el blog su primorosa y delicada música verbal.

  • 148
    El Socio says:

    Venga, Marcial, ofrece tu versión alternativa, hijo de puta. Te esperamos con expectación.

  • 149
    Juanjo Ibarreche says:

    m.r.a., "Cipriano" Ronaldo es ahora mismo casi el hombre más importante del mundo, por encima de Obama y a la misma altura que el Monstruo de Amstetten.

  • 150
    m.r.a says:

    No me hagas la pelota "plasta de nuevo cuño".

  • 151
    m.r.a says:

    EA EA EA…El Socio se cabrea.

    Me voy.

  • 152
    marlowe says:

    Sólo a mí, parece.
    Lo hago constar. Esas pintas os parecen bien.
    Decadencia.

  • 153
    Almasy says:

    Mandinga.

    Esa tendencia "liberal" y cool que tanto te gusta entre los jóvenes no tiene nada de tolerante. Pero nada, vamos.

    El ideario progre no acepta bajo ningún concepto nada que sea diferente a sus lugares comunes. Para muestra un botón: el laicismo es una opción moral tan vinculante como el catolicismo. Casi ningún católico pretende hoy en día imponer su religión. Los laicistas, en cambio, sí.

    Otro topicazo que has soltado antes: lo de que los universitarios de hoy en día sólo se dedican a estudiar y pasan de la política. Je, je. Ahí has estado realmente gracioso. Hablabas en serio??? Si fuera así, sería un sueño, la solución a todos nuestros problemas. Gente que se preocupara por hacer bien su carrera por encima de todo y que no esperan ningún retorno más allá del que le reporte su talento y su esfuerzo. De verdad ese es el panorama?…

    Un saludo, A.

  • 154
    Juanjo Ibarreche says:

    Almasy, un laicista no puede imponer su laicismo porque éste, como tal, no existe. Ni siquiera un agnóstico podría imponer su agnosticismo. Lo que pretende un laicista es que la religión sea un asunto privado. Nadie podría impedirte a ti practicar tu catolicismo en casa o en la iglesia. No es laicismo versus catolicismo, como sí podría ser judaísmo o islam versus catolicismo.

    ¿O a ti te parece mal que la religión interfiera en la vida pública? Es que como antes has dicho que eres liberal y no quieres intromisiones del estado…

  • 155
    Juanjo Ibarreche says:

    En la prensa francesa se asombraban de que aquí se considerara a Zapatero un comecuras, un feroz antirreligioso… y al mismo tiempo él y todos sus ministros juraran el cargo ante ¡un crucifijo!

    Claro que los franceses son un poco raritos, ¿no?

  • 156
    marlowe says:

    Polonio,
    no lo conocía, pero por lo que he indagado ahora en Internet no tiene mala pinta. La tiene muy buena, mejor dicho.
    Lo que ocurre en este ámbito es que reconozco como una manía mía casi patológica la de no ser capaz de interesarme por las novelas contemporáneas, y a duras penas por las novelas en general. O tienen un trasfondo de ideas interesantes, con cierta sustancia, o no logro interesarme por ellas.
    Alguien me opondrá «el placer estético» derivado de su lectura. Cierto en modo riguroso siempre y cuando se lean en el idioma original, que, por ejemplo con Dostoievski, es bien complicado.

  • 157
    Juanjo Ibarreche says:

    Yo he mencionado a Kundera, primero, porque es el referente que Almasy había traído a colación, y segundo porque lo conozco de primera mano, lo cual no parece ser tu caso en lo concerniente a esa sarta de autores. Ya me imagino que esa idea no vio la luz por vez primera en el cerebro de Kundera, pero, en fin, estábamos hablando de él; así como me imagino que si viene aquí Gustavo Bueno nos demostrará que lo mismo se le había ocurrido ya a algún oscuro filósofo griego.

    ¿Consideras a Kundera un analfabeto? Si es así, no creo que te sea difícil hacer lo que hace él. ¿Tú vives de escribir?

  • 158
    Juanjo Ibarreche says:

    he indagado ahora en Internet

    ¿Por qué criticas a Mandinga por hacer lo mismo que haces tú con muchas más pretensiones?

  • 159
    Juanjo Ibarreche says:

    Y, si tan admirable te parece Kundera, supongo que también te lo parecerá cuando en "El arte de la novela" afirma que la verdadera unidad europea comienza al ser sustituida la religión por la cultura…

  • 160
    Juanjo Ibarreche says:

    Gustavo Bueno:

    Y en este análisis, mi segunda tesis «dogmática» diría así: La Idea de Cultura en tanto que idea-clave, idea-fuerza, idea-cúpula, se incubó en Alemania a finales del siglo XVIII (por ejemplo, está ya viva en la obra de Herder) y allí, en los invernaderos de la universidad alemana es donde creció y se fortificó (Hegel, Dilthey, Windelband, Rickert, Oswaldt, Frobenius, Spengler, Cassirer…). Pero cuando sus dimensiones públicas y políticas se hicieron patentes fue un poco más tarde, en la época de Bismarck, del Kulturkampf. La expresión fue acuñada, como es sabido, por Virchow, el gran fisiólogo ateo.

    Marlowe el Paciente:

    Esa idea, Juanjo, es ya más vieja que el hambre. Y no es, por supuesto, del analfabeto de Kundera, sino que el origen lo tiene fechado en Alemania, finales del XVIII, con Herder. Luego, fue más o menos empleada y analizada por Hegel, Spengler, Dilthey, Oswaldt, Frobenius, Windelband, Rickert, etc. Y, más tarde, en la época de Bismarck, derivó a la expresión Kulturkampf, acuñada por Virchow, el fisiólogo y descubridor de la teoría celular y su célebre “omnis cellula ex cellula”, que los que sepan Latín o Biología elementales deberían saber traducir.

    Lo dicho: ¡A ver si detrás de Marlowe no va a estar Gustavo Bueno!

  • 161
    Juanjo Ibarreche says:

    Que a ti no te interesen las novelas de Kundera no significa que sean malas. ¿He de explicarte eso? ¿Qué clase de rasero literario eres tú? A lo mejor no te interesan porque no las entiendes, lo que habla más de tus carencias que de las de Kundera.

  • 162
    marlowe says:

    A Marcial ya se le ha dado la oportunidad de que muestre un elemental proceso deductivo y explicativo de sus juicios. Hemos obtenido la más que previsible burricie opacada por el silencio.
    Una vez hecho esto, me veo en la obligación de afirmar que Marcial es un gilipollas.
    Más digo, me arrepiento de haberle dado tamaña posibilidad.

  • 163
    marlowe says:

    De Ronaldo creo que ya estamos en nuestro derecho de estar hasta los cojones de semejante petimetre. Que dicho cani analfabeto tenga de felpudo a nuestro Real Madrid, al Madrid de Di Stefano, Puskas, Gento, Amancio, Don Santiago, etc. es algo más que insoportable. ¡Qué modo de hacer el ridículo, de babear por tan impresentable sujeto!
    Un sujeto que, como acertadísimamente más arriba comentó cq, está jugando, desde su henchida vanidad de gitano nuevo rico, con los que son probablemente los clubes más señores y respetables del fútbol mundial. Ciscándose, no sólo en dos aficiones, sino en el escudo, la historia y la dignidad de los clubes, ya digo, de más glorioso linaje en Europa. Y este hortera riéndose de todos.
    En fin. Yo, desde el Madrid, lo mandaría a tomar por culo. Y me traería a Huntelaar. Holandés, profesional, serio, honrado, trabajador, respetable, Van Nistelrooy, Sneijder, etc.

  • 164
    marlowe says:

    Da mucho asco todo esto. Y hasta vergüenza de ser madridista, mientras estemos representados por esta prensa y este presidente.
    Hasta septiembre, dan ganas de retirarse al más ajeno de los desiertos.

  • 165
    Mandinga says:

    Mira que lo quiero un montón, pero cuando recorta al centro y termina disparando con la derecha…
    Creo que en 3 años habrá hecho eso unas 150 veces y nunca le ha salido. Se puede decir que esa cagada ya es marca de la casa.
    En uno de los últimos partidos, Robinho lo hizo, la cagó porque además estaba algún jugador solo y con la misma enfocan a Shuster que se le ve enfadado y se le lee cláramente en los labios: «joder, siempre igual».
    Jejeje, al menos no soy el único que se da cuenta.

    A mi Robson me gusta mucho, pero creo que Robben es más vertical y peligroso para los rivales.
    Pero Robinho me gusta, que conste.

  • 166
    El Socio says:

    Aquí el de "La Quinta del buitre" llamando fascista a Florentino. Vaya tropa.
    http://laquintadelbuitre.blogspot.com/2008/06/flo

  • 167
    marlowe says:

    Empezamos a leer:
    "Diciendo esto, que es una opinión objetiva…"
    En fin, qué decir que no suene a exabrupto.
    No sé si seguir, la verdad.

  • 168
    geodotto says:

    Te iba a enlazar ayer el artículo ese socio, pero se me pasó.

  • 169
    marlowe says:

    Aunque, bien mirado, para un tipo en cuya foto del blog parece un mixto entre un chiquilicuatre boricua, una estrella del reggaeton y una estrella del porno, escribir y pensar así es de lo más coherente con su personalidad.
    Esas pulseras, esas gafas, esa mochila en bandolera, esa gorra al revés, esa sonrisa con la cabecita torcida, ese pulgar alzado, esa foto de marica carrocera.
    Se questo è un uomo…

  • 170
    marlowe says:

    ¿O sólo a mí el tipo de esa foto me parece ridículo?

  • 171
    Amsterdam 1998 says:

    Ese insulto siempre fue un descalificativo recurrente en los antiflorentinistas cuando sus argumentos empiezan a ser insostenibles: "fascista".

    En fin, el madridismo tiene lo que se merece.

  • 172
    Polonio says:

    Almasy, Marlowe, un escritor que os puede amenizar el verano es Pablo d`Ors.

    Para todos, está el Joan Valls haciendo pronósticos eurocopeos y tiene mucha gracia:
    http://www.debate21.com/comment_7840.html

    Un saludo.

  • 173
    Polonio says:

    SI hay que elegir entre Ronaldo de una parte y Robinho + Benzamá de otra parece más razonable la segunda. Si le parece bien a Raúl, naturalmente.

  • 174
    Amsterdam 1998 says:

    "Florentino, ese agitador de Asambleas".

    "Calderón, esa lacra".

  • 175
    Juanjo Ibarreche says:

    Fijaos… Esta es la "cultura" de internet: mucho nombre y poca sustancia. Hoy día cualquier ristra de nombres (eso que los anglosajones denominan "name dropping") está al alcance de cualquier internauta.

    Por ejemplo, coges los cuatro apellidos que la lumbrera de Marlowe ha puesto y los metes en Google. Lo primero que sale es esto de Gustavo Bueno:

    …invernaderos de la universidad alemana es donde creció y se fortificó (Hegel, Dilthey, Windelband, Rickert, Oswaldt, Frobenius, Spengler…

    Así que una de dos: o Marlowe es Gustavo Bueno o es mucho más tonto de lo que creíamos.

  • 176
    Amsterdam 1998 says:

    Sobre la Selección, tengo que decir lo siguiente:

    Falta velocidad y sobra centrocampismo. Se amontonan jugadores del mismo corte por el centro, se forma un embudo donde abunda el toque estéril y escasea la profundidad, y no hay nada de verticalidad. Falta muchísima velocidad, y gran parte de la culpa la tiene Xavi. Xavi es lento, tiene una calidad técnica exquisita pero es lento, ralentiza el juego una barbaridad, anula a Fábregas y obliga a los demás a pivotar en torno a él. Pero Xavi parece ser que se ha convertido en un dogma de fe en esta Selección: todos comprobamos en las retransmisiones a Relaño y cía encumbrando a un jugador que dio de sí todo lo que tenía que dar hace algún tiempo. Xavi es el emblema de este equipo: mucha calidad y nula verticalidad. Con Xavi nos estrellaremos otra vez.

    Yo creo que con De la Red y Senna de mediocentros, o De la Red y Alonso liberando a Fábregas de toda responsabilidad defensiva y otorgándole mando en plaza en la mediapunta, con dos volantes rápidos y aseaditos en los costados (Silva e Iniesta, o Villa) y Torres en punta, esta Selección ganaría en profundidad, en verticalidad, en velocidad y en punch. No tenemos el físico de Francia o la competitividad extrema de Alemania o Italia, pero tenemos jugadores para jugar más rápido.

    Aragonés siempre redunda en sus declaraciones en la idea de que "no hay que tocar tanto" pero parece que eso siempre se queda ahí, en las ruedas de prensa.

  • 177
    Juanjo Ibarreche says:

    Marlowe es un experto en biología y latín, gracias a la wiki.

    Además, es más atractivo que Cristiano Ronaldo.

    Y considera a Kundera un analfabeto.

  • 178
    Juanjo Ibarreche says:

    Cuando en alguna discusión de internet alguien suelta más de dos nombres seguidos, tenedlo por seguro: es un asiduo de Google.

    Uno, en su modestia, no cita nada que no lo haya encontrado en un libro.

  • 179
    Polonio says:

    Marlowe, yo lo primero que le leí al nietecito de d´Ors fueron "Las ideas puras" y creo que te puede gustar.

  • 180
    Polonio says:

    Y cito a Hughes todo el tiempo. Lo que pasa es que hay que disimular para no hacerle una faena al hombre …

  • 181
    marlowe says:

    Juanjo Ibarreche dice:
    5 Junio 2008 a las 13:29
    Ten cuidado y no te vayas a comer algún tomo de Gustavo Bueno, que para eso sí que hay que tener paciencia.
    —————————————

    A cada momento confirmas que eres un imbécil.
    Si algún día mando algo, haré que te exilies.

  • 182
    Juanjo Ibarreche says:

    Polonio, de vez en cuando también citas a A./, o lo enlazas, mejor dicho.

  • 183
    marlowe says:

    En primer lugar, Kundera es novelista. Y malo, malo de narices, como cualquier novelista que escriba lo que él escribe. No lo juzgo yo, sino sus novelas, las cuales, repito, me interesan tan poco como muchas otras. En segundo, y en relación con esto, no, no vivo de escribir. Ni ganas que tengo. Sobre todo si eso pasa por escribir novelas como las de este hombre del cual hablamos. En absoluto me gustaría hacer lo que él hace, sobre todo porque intelectualmente lo desprecio del modo más absoluto. Y, para ello, para realizar esa crítica, creo poseer las adecuadas herramientas. En caso contrario, son susceptibles de refutación por tu parte. Si puedes.

    Acerca de Gustavo Bueno. He estudiado con él, sí. Ha sido mi profesor y mi maestro. Y en modo alguno lo oculto, sino que de ello me enorgullezco siempre que se presenta la ocasión. La cual, por cierto, no era ésta. Acerca de la enumeración de autores, claro que es obvio que la tomé de ahí, eliminando alguno que, a mi juicio, no era apropiado al caso, por estar tomado, por parte de Bueno, muy por los pelos. En relación al tema, bien podía remitirte a esas obras, a esos autores o a la magnísima obra de Bueno, o citarlos yo. Como quiera que cuatro gaitas te importa a ti todo eso, y si lo has buscado en Internet, sólo ha sido por poder responder con un mal disimulado complejo y un peor llevado resentimiento, pues es evidente que era más eficaz y rápido pegar aquí lo que quería decir que no remitir a un burro como tú a que comiera libros con el propósito, asumido como vano, de que entendieras algo. Sí, eso lo escribía Hegel y, de vez en cuando, lo repite Bueno. Y yo. Tú, no, que no sabes ni leer ni hablar.

    Y puedes estar tranquilo, pues la próxima vez que piense algo de modo original por mí mismo, es decir, la vez siguiente que olvide que Hegel o Spengler han escrito algo, y lo descubra yo desde lo más hondo de mi amnesia, te lo comunicaré para que lo puedas analizar desde lo más profundo de tu ignorancia.

    Hasta entonces, tú, alguien que elige como nombre el de "Juanjo Ibarreche", no merece más que mi desprecio. Que ya es mucho, créeme.

    Idiota.

  • 184
    marlowe says:

    Juanjo Ibarreche dice:
    5 Junio 2008 a las 13:40
    Almasy, haré como Marlowe, ese sabio:
    ———————————————-
    Juanjo Ibarreche dice:
    5 Junio 2008 a las 14:00
    Cristiano tiene que venir lo antes posible, da igual el precio. Aunque Marlowe sea más guapo que él, seguro que como futbolista es superior Cristiano.
    ———————————————-

    Deja ya el onanismo conmigo.
    Repito: mi desprecio por ti ha de ser tu orgullo.

  • 185
    Juanjo Ibarreche says:

    no vivo de escribir. Ni ganas que tengo.

    Estás verdes, dijo la zorra…

  • 186
    Juanjo Ibarreche says:

    Claro, claro. Has estudiado con Gustavo Bueno, y tantos bríos pusiste en aquellos estudios que sus textos se han quedado grabados en tu cabeza tal cual están en internet.

    Anda, anda, que se te va a poner la nariz como a Raúl…

  • 187
    Juanjo Ibarreche says:

    Lo he buscado en internet porque estaba clarísima su procedencia, hombre.

    ¿Crees que eres el primero que recurre a Google de manera tan impúdica? En cualquier discusión de internet hay una docena como tú.

  • 188
    marlowe says:

    Más te digo, orate mío, si coges ese texto, que correspode a un artículo del 91 en el Basilisco, y lo comparas con lo que Bueno escribió años más tarde, en el 97 creo recordar, en su libro "El Mito de la Cultura" descubrirás lo que son, a tu desnortado juicio, sospechosas coincidencias.
    E igual en algo de lo poco -y no sé si bueno- de lo que yo, modestamente, he escrito, encuentras alguna referencia a otros autores, ocultas en el texto, y sin la preceptiva especificación de la fuente original. ¡Oh, delito cometo de lesa originalidad!
    Si es que.
    Nada, no pierdo más el tiempo. Adiós a ti.

  • 189
    Juanjo Ibarreche says:

    La próxima vez que pienses algo por ti mismo… bastará con ello, con que lo hayas pensado por ti mismo. No hace falta que sea muy original, tú tranquilo.

    En vez de comunicármelo a mí, lo pones por escrito. Entre eso y las herramientas intelectuales con que Dios te ha investido seguro que te sale un libro superior a todos los de Kundera. Ya, bueno, tú es que no quieres, podrías hacerlo, pero no, es que eres así de humilde…

  • 190
    marlowe says:

    Me voy a comer.
    Y no nos pondremos de acuerdo, básicamente porque me niego a estar de acuerdo con alguien como tú.
    Nada más.

  • 191
    Juanjo Ibarreche says:

    Que sí, que sí, que pones el texto al revés en el tocadiscos y encima tus obras completas, troceas la primera página que escribió Gustavo Bueno en el 97… y nos sale un mensaje satánico de esos: que, en realidad, el negro de Kundera eres tú.

  • 192
    Juanjo Ibarreche says:

    Claro… Cómo vas a perder el tiempo conmigo, tú, que ahora mismo ya estás concibiendo mamotretos filosóficos que Gustavo Bueno te plagiará retrospectivamente.

  • 193
    Juanjo Ibarreche says:

    Ten cuidado y no te vayas a comer algún tomo de Gustavo Bueno, que para eso sí que hay que tener paciencia.

  • 194
    geodotto says:

    D10s mío.
    Discutiendo sobre Kundera en un blog de fútbol.

  • 195
    geodotto says:

    Nunca dejaréis de sorprenderme.
    Amo este blog.

    Aunque falte Hughes.

  • 196
    Almasy says:

    Para Juanjo Ibarreche.

    Sí, me considero liberal. No sé donde has visto que yo defienda que la religión deba interferir en el estado. Tampoco el laicismo, que, insisto: es una opción moral como cualquier otra; es decir, también debería ser privada.

    El laicismo no considera a la religión como una opción privada; simplemente la niega en todos sus ámbitos. Especialmente la católica.

    Insisto: un estado no se debe posicionar ni religiosamente ni antireligiosamente. Tan difícil es no posicionarse y simplemente decir que la opción moral de cada individuo solo le incumbe a él? Y, perdona: eso no es el laicismo.

    Un saludo.

  • 197
    quentin says:

    Mandinga dice:
    4 Junio 2008 a las 3:46

    Además, yo creí que Calvo Sotelo lo mataron unos milicianos y no la policía de la República.

    ————————————————————————————————————

    A Calvo Sotelo le mataron guardias de asalto e integrantes de la guardia civil, tipos que sólo unas horas más tarde obtuvieron la protección y la simpatía de los dirigentes de la república, varios diputados les encubrieron pese a que su mujer llegó incluso a identificar a los asesinos. Así que no jodamos diciendo que fueron "unos milicianos"…

  • 198
    Juanjo Ibarreche says:

    Almasy, haré como Marlowe, ese sabio:

    laicismo.
    (De laico).
    1. m. Doctrina que defiende la independencia del hombre o de la sociedad, y más particularmente del Estado, respecto de cualquier organización o confesión religiosa.

    Tú sitúas en el mismo plano el laicismo y el catolicismo. El laicismo no es una religión, sino la ausencia de ella (de cualquier religión). Francia es un estado laico en el que la mayoría de la población es católica. ¿Te parece a ti que Francia niega la religión o que la persigue?

    Si tú crees que ninguna religión debe interferir en el estado, defiendes el laicismo. Y repito que a una religión se puede oponer otra (a los judíos se les obligaba a convertirse, no a renegar de toda profesión de fe), pero no el laicismo, que más bien es un formalismo social.

  • 199
    Mono de Gibraltar. says:

    Esperar que ya me respondo yo,

    «Sí, me gustaría jugar en el Real Madrid. Eso si fuera verdad que ellos están dispuestos a pagarme a mí y al Manchester United lo que dicen»

  • 200
    Juanjo Ibarreche says:

    Quentin, otro que llega tarde…

  • 201
    elmozo7 says:

    hablemos de futbol coño..Cristiano quedate donde estas que alli estas bien.

  • 202
    geodotto says:

    Hay gente que es muy cansina.

  • 203
    Sr. Blue says:

    Amsterdam dice:

    Pero Xavi parece ser que se ha convertido en un dogma de fe en esta Selección

    ——————-

    Este es otro como Baúl, un tipo inflado por la prensa que juega por "decreto ley", tapando la entrada de otros futbolistas mejores que él y muchos más positivos para la Selección (y también en su Farsa). Y si no, no hay más que ver el titular de Cerdaño de hoy: "el Gran Xavi". Ya veremos dónde vamos con "el gran xavi".

    Y otro que tal baila es Puyol, "el gran Puyol", cada vez más lento y descolocado, que luego nos asombramos porque corre "como un jabato" en defensa, todo fruto de su mal posicionamiento y lentitud.

  • 204
    marlowe says:

    Juanjo Ibarreche dice:
    5 Junio 2008 a las 15:51
    ¿También eres experto en griego? No me extraña que Gustavo Bueno te copie…
    —————————————————————————————–

    Ja, ja, ja. Lo sabía, amigo, lo sabía.

  • 205
    nanín says:

    Nunca pensé que acabaría leyendo en este blog una acalorada discusión sobre Gustavo Bueno y su idea de cultura, con acusaciones de plagio y guguelismo incluidas. Sois grandes, chicos.

    Si me permitís una pequeña disgresión sobre el Madrid, yo también prefiero a Robinho + Benzema que al Cristiano Ronaldo. El problema es que al Mito Vitalicio le viene mejor este último para lograr su enésima subida de sueldo – ampliación de contrato.

  • 206
    Juanjo Ibarreche says:

    Cristiano tiene que venir lo antes posible, da igual el precio. Aunque Marlowe sea más guapo que él, seguro que como futbolista es superior Cristiano.

  • 207
    Juanjo Ibarreche says:

    Lo malo para ti, Marlowe, es que pese a lo estupendo que fue el franquismo no había Google.

    Claro que precisamente por ello a lo mejor tu nivel educativo sería a estas alturas mucho mayor de lo que es (lo que tampoco habría resultado muy difícil, no nos engañemos).

  • 208
    Mandinga says:

    Me estaba yo acordando de la noticia que dice que Abrámovic puede ofrecer 40mill€ por Robinho.

    Es una pasta, hay que reconocerlo.

    La cosa es pensárselo. Robinho ya ha dado pinceladas de su enorme calidad, aunque le falte pase en momentos determinados, cuerpo y muuuucho disparo.
    Tiene sus defectos, los cuales no parece corregir, pero ya ha demostrado algo de sus enormes cualidades.
    Ahora es: ¿vale la pena seguir esperando a que explote de verdad?.
    Sin la mareante oferta del ruso, para mi la respuesta es un si rotundo.

    La cosa es que 40kilos es muuuuucho dinero.

    La verdad es que no lo se.
    El tema también es que lleva 3 años y no ha llegado a explotar del todo en el equipo, aunque si ha dado este año un nivel estupendo.

    Como el dinero no es mio, yo espero que el Madrid se lo quede. A mi me gusta mucho el chaval, tiene chispa.
    Ahora, si lo venden, lo encontraría razonable.
    Pero repito, preferiría que se quedara.

  • 209
    Juanjo Ibarreche says:

    Eres capaz de escribir novelas mejores que las de Kundera (pero no quieres).

    Eres más atractivo que Cristiano Ronaldo.

    Eres un biólogo de wiki.

    Como Pierre Menard, escribes textos que luego otro te plagia retrospectivamente.

    Además, aspiras a mandar (estás en ello, ¿no?), y una vez que lo consigas te vengarás.

    El cuadro es nítido: delirios de grandeza.

  • 210
    Mono de Gibraltar. says:

    Esperemos haber que dice Cristiano Ronaldo en la rueda de prensa que dicen que va a dar este fin de semana. Me sorprendería mucho que este fichaje se acabará cerrando. Siendo objetivos, ¿qué razones tiene Crisitano Ronaldo para querer venir al Real Madrid? Por dinero no creo que haya mucha diferencia, ganará un pastón en cualquier lado, por proyecto y nivel del equipo tampoco hay diferencias obvias, tampoco es que tenga ya más de 28 ó 29 años y quiera acabar su carrera máximo nivel en otro equipo. Vamos que no lo acabo de ver y que si de verdad el Madrid acaba haciendose con Cristiano Ronaldo, independientemente del pastón que vaya haber de por medio creo que sería un acontecimiento sin precedentes, para mí de mayor calado y repercusión mediatica y de marketing a nivel mundial que los fichajes de los galácticos.
    Si de verdad hay rueda de prensa creo que lo que dirá es que está a gusto en Manchester, pero que le gustaría sentirse valorado de verdad y que se siente muy honrado con el interés del Real Madrid, que es un gran club y que en un futuro le gustaría jugar allí.
    Si es verdad que el Chelsea ofrece 40 millones: lo primero amenazar con denunciarles a la FIFA por negociar con un jugador que no acaba contrato en seis meses, montar una gran escena con lloros y al final sacarle al ruso hasta el último cuarto. Después con los 40 millones fichaba a Benzema.

  • 211
    Juanjo Ibarreche says:

    A mí tu desprecio me importa tanto como tu paciencia…

  • 212
    Mono de Gibraltar. says:

    Esperemos saber, quise decir, perdón pero es problema evolutivo lo del teclado.

  • 213
    Juanjo Ibarreche says:

    Hablo de ti porque, teniendo aquí a una luminaria como tú, me parece que se ha de compensar todo lo que se está hablando de Cristiano Ronaldo.

  • 214
    Juanjo Ibarreche says:

    Los 40 millones mejor los invertimos en facilitar la llegada al poder de Marlowe, como si se tratara de un dictador africano.

  • 215
    marlowe says:

    Juanjo Ibarreche dice:
    5 Junio 2008 a las 15:16

    Además, aspiras a mandar (estás en ello, ¿no?), y una vez que lo consigas te vengarás.
    ————————————————-

    Chico, la verdad es que parece imposible que no entiendas nada, ni aun la más obvia ironía.

  • 216
    marlowe says:

    Juanjo Ibarreche dice:
    5 Junio 2008 a las 15:16
    Eres capaz de escribir novelas mejores que las de Kundera (pero no quieres).
    ————————————————————-
    Insisto, ni me interesa en gran medida ni me dedico a la literatura.
    Pero sí que es verdad que no sabría, no sería capaz de escribir novelas como las de Kundera. Ni como las de Marías, Lucía Echebarría o Almudena Grandes.
    No sé, de veras, no podría hacerlo.
    Y ya, chico, ya.

  • 217
    marlowe says:

    Lo curioso es que, gracias a mi y como quien no quiere la cosa, vas a pasar el día.

  • 218
    Juanjo Ibarreche says:

    Pues no sé, pero seguro que te cuesta menos llegar a presidente del gobierno que escribir novelas de una calidad superior a las de Kundera…

  • 219
    Juanjo Ibarreche says:

    Lo curioso es que, gracias a mi y como quien no quiere la cosa, vas a pasar el día.

  • 220
    Juanjo Ibarreche says:

    Sí, sí. Están verdes, dijo mientras no alcanzaba la parra con sus saltos…

  • 221
    Juanjo Ibarreche says:

    Oye, pero tampoco lo hagas por mí. Te eximo de tener que entretenerme, que cada línea que escribes aquí es una línea que pierde la literatura española.

  • 222
    marlowe says:

    Juanjo Ibarreche dice:
    5 Junio 2008 a las 15:32
    Pues no sé, pero seguro que te cuesta menos llegar a presidente del gobierno que escribir novelas de una calidad superior a las de Kundera…
    —————————————————————————————
    Ja, ja, ja.
    Sí, en este país ahí anda la cosa.
    Me estás empezando a resultar simpático, te voy a dar otro poquito de palique, anda.

  • 223
    marlowe says:

    Juanjo Ibarreche dice:
    5 Junio 2008 a las 15:34
    Sí, sí. Están verdes, dijo mientras no alcanzaba la parra con sus saltos…
    ————————————-

    Y vuelta la burra al trigo. Que no, amigo, que no. Insisto: ni me dedico ni me interesa la literatura hasta tal punto.
    Me gano el pan con otra cosa, y no tengo ínfula literaria alguna.
    Pero tú sigues dando la matraca con lo mismo.
    Paciencia.

  • 224
    Juanjo Ibarreche says:

    Pero qué deferente es el chico…

  • 225
    Juanjo Ibarreche says:

    Pues para no tener ínfula literaria alguna apuntas muy alto con tus pretensiones. Si la llegas a tener, te veo diciendo que eres capaz de escribir columnas mejores que las de Relaño.

  • 226
    Almasy says:

    Para zanjar el tema, Juanjo:

    Siguiendo la deficinición que tú dices.
    – El laicismo es una doctrina.
    – Me parece cojonudo que defienda la independencia del hombre con respecto a la religión. Pero ésta debe ser una opción voluntaria e individual.

    Yo no defiendo ni el laicismo ni el catolicismo, defiendo la libre elección individual.

    Por otra parte, me parece estúpido (a título individual) pretender minimizar la influencia moral del catolicismo en el devenir de la historia occidental. Al igual que el laicismo, tiene su peso. El eliminar una de las partes, me parece un déficit de formación grave. Pero bueno, allá cada uno.

    Todo el mundo vé razonable que se estudien a los filósofos más influyentes en el devenir del pensamiento occidental. Es lógico.

    Por eso me sorprende cuando alguien plantea lo del estudio de la religión en términos de: "sí, pero todas y dándoles el mismo rango".

    Un saludo, A.

    PD. Perdón por el off-topic, ahora me paso al fútbol.

  • 227
    Juanjo Ibarreche says:

    Geodotto, di tú algo, deja caer alguna sabia reflexión sobre el mundillo del fútbol, habla de Raúl… Seguro que no tardas en centrar toda la conversación y en suscitar decenas de comentarios.

    Pero, si sólo miras y te quejas, pues seguiremos siendo cansinos.

  • 228
    marlowe says:

    Muy cansina, geo, muy cansina.
    Por cierto, ¿cómo vas con el griego moderno?
    Me gustaría ponerme con él, pero no tengo tiempo ni paciencia para retomar ese asunto. ¿Es tan pesado como el clásico?
    Un abrazo.

    (A que se mete el lehendakari en el tema…)

  • 229
    Juanjo Ibarreche says:

    ¿También eres experto en griego? No me extraña que Gustavo Bueno te copie…

  • 230
    josechu says:

    El Socio dice:
    4 Junio 2008 a las 11:52
    Ya, hombre, si Franco no era perfecto ni mucho menos. Ahora bien, no estaba muy claro que yéndose el país hubiera ido a mejor, mientras con el Mito su marcha es desde hace tiempo una necesidad."

    El pobre socio tiene simpatía a Franco porque tiene un hilito de voz como él. También eres mariquita reprimido, socio¿?

  • 231
    Almasy says:

    La cuestión es saber qué sistema se va a practicar el año que viene.
    Lo lógico sería aplicar un 4-3-3. La tripleta Gago-Diarra-Sneijder es realmente sólida y da una sensación de sobriedad muy grande.
    Creo que el plan es traer sólo a CR y vender a Robinho. Las operaciones de este calibre suelen tener daños colaterales de este tipo.
    Si las cosas cristalizan así. Lo que me temo: es un 442 con Raúl y VN arriba y CR y Robben en bandas. En el centro Gago, Diarra, Sneijder y Guti para dos puestos.
    Íncógnitas: el propio Diarra, Saviola y Baptista, al que, por mucho que digan, no acabo de ver.

    Un saludo, A.

  • 232
    Juanjo Ibarreche says:

    Sí. Es que, además de experto en latín, griego, biología y filosofía, eres adivino.

  • 233
    marlowe says:

    josechu dice:
    5 Junio 2008 a las 15:52
    El Socio dice:
    4 Junio 2008 a las 11:52
    Ya, hombre, si Franco no era perfecto ni mucho menos. Ahora bien, no estaba muy claro que yéndose el país hubiera ido a mejor, mientras con el Mito su marcha es desde hace tiempo una necesidad.”

    El pobre socio tiene simpatía a Franco porque tiene un hilito de voz como él. También eres mariquita reprimido, socio¿?
    ————————————————————————————-

    No sé si el socio le tiene simpatía a Franco o no, pero lo cierto es que aquella España era, en todos los órdenes -excepto en el de decir lo que a ciertos memos les sale de los cojones, de modo gratuito, injustificado e impune- notablemente superior a la de hoy.
    Sobre todo en el educativo. Para muestra, cierta gente que por aquí se arrastra.

  • 234
    nanín says:

    Nunca pensé que acabaría leyendo en este blog una acalorada discusión sobre Gustavo Bueno y su idea de cultura, con acusaciones de plagio y guguelismo incluidas. Sois grandes, chicos.

    Si me permitís una pequeña disgresión sobre el Madrid, yo también prefiero a Robinho + Benzema que al Cristiano Ronaldo. El problema es que al Mito Vitalicio le viene mejor este último para lograr su enésima subida de sueldo – ampliación de contrato.

  • 235
    marlowe says:

    Juanjo Ibarreche dice:
    5 Junio 2008 a las 15:56
    Sí. Es que, además de experto en latín, griego, biología y filosofía, eres adivino.
    ——————————————————————————————–

    No, hombre, no. Pero estarás conmigo en que si saber de todo es difícil, más todavía lo es no saber de nada.
    Ser un completo borrico es dificilísimo. Pero, no te creas, que hay gente capaz.

  • 236
    Juanjo Ibarreche says:

    Yo cambio a Cristiano Ronaldo por Raúl, Franco, Gustavo Bueno, Benzema y Robinho juntos.

  • 237
    Mandinga says:

    ¿Que la España de Franco era superior a la de hoy?. Si éramos unos pobres diablos, brutos, pobres y atrasados. Por favor.

    ¿Y en educación?, se censuraban libros, música, ideas y películas.
    Mientras en el resto del mundo se escuchaba a Bob Dylan, aquí estábmos con Lalala.
    Solo había el NODO en el que se decía lo que quería el régimen "Franco ha ido a pescar/cazar y a pescado/cazado doscientos mil peces/ciervos de un solo disparo/caña".

    Yo no se en Madrid, pero en Canarias éramos una panda de brutos y gañanes, medio esclavos de la colonización inglesa.

  • 238
    geodotto says:

    Juanjo,
    La cosa está degenerando, ¿no sería un buen momento para dejarlo?

  • 239
    geodotto says:

    Adeu.

  • 240
    Juanjo Ibarreche says:

    Geodotto, la degeneración tiene dos alternativas: el silencio o el cambio de tercio. Lo segundo le corresponde a gente como tú…

    No obstante, en mi opinión las discusiones siempre son entretenidillas.

    A mí me encantaría que Cristiano Ronaldo diera la rueda de prensa ahora mismo y nos pusiéramos a hablar de ellos.

  • 241
    Juanjo Ibarreche says:

    Adeu, adeu.

    (Gracias por despedirte en griego moderno.)

  • 242
    marlowe says:

    Mandinga dice:
    5 Junio 2008 a las 16:10

    Mientras en el resto del mundo se escuchaba a Bob Dylan, aquí estábmos con Lalala.
    ———————————————

    Hombre, claro, qué fue de nosotros sin Bob Dylan, ejemplo de alta cultura y excelsa formación científica y filosófica. Sirva como ejemplo del atávico atraso cultural y educativo de España en el franquismo: no podíamos escuchar a Dylan.
    ———————————————

    Mandinga dice:
    5 Junio 2008 a las 16:10
    Yo no se en Madrid, pero en Canarias éramos una panda de brutos y gañanes, medio esclavos de la colonización inglesa.
    ———————————————

    No me hagas hablar…

  • 243
    marlowe says:

    Juanjo Ibarreche dice:
    5 Junio 2008 a las 16:13

    A mí me encantaría que Cristiano Ronaldo diera la rueda de prensa ahora mismo y nos pusiéramos a hablar de ellos.
    ——————————————————————————-

    A mí lo que diga ese gitanaco me trae al pairo. Si quiere venir que venga, si no puede quedarse en Manchester. En unos años, será carne de travelo chantajista en un burdel de Lisboa.

  • 244
    marlowe says:

    Me parece, como escribí antes del debate con el pesado del Juanjo, bochornoso que un club como el Madrid -y hablo a nivel institucional, no sólo en referencia a prensa y aficionados-, esté con la respiración interrumpida hasta que este monísimo cani postmoderno tenga a bien decidirse honrarnos con su presencia. Por supuesto, cobrando, en ese caso, la talegada preceptiva.

    Yo le mandaría al cuerno, pero quizá no ahora, sino mejor después de que se los haya puesto bien puestos -los cuernos, digo- a la afición del Manchester, y lo reciban a palo limpio, como los indignos como él merecen. Que no lo trago, vamos.

  • 245
    m.r.a says:

    O se dice Juaquín??

  • 246
    El Socio says:

    "Si éramos unos pobres diablos, brutos, pobres y atrasados."

    ¿Qué ha cambiado, que ahora hay cuatro guays leyendo a Saramago? Antes había cuatro leyendo a Sartre (pro soviético también).

    "Mientras en el resto del mundo se escuchaba a Bob Dylan, aquí estábmos con Lalala."

    No sé si hay mucha pérdida. Pero vamos, ahora se oye a Bisbal y Amaral. Por cierto, los Beatles tocaron en Madrid, pero no en Vasovia.

    "Solo había el NODO en el que se decía lo que quería el régimen."

    Ahora hay muchos NODOs, sólo que presentados por modelos-periodistas cachondas.

    "Yo no se en Madrid, pero en Canarias éramos una panda de brutos y gañanes, medio esclavos de la colonización inglesa."

    Ahora hay colonización inglesa y alemana. En eso se ha avanzado, pero sigue estando lleno de Machangos.

  • 247
    El Socio says:

    Josechu:

    Cree el maricón que todos son de su condición.

  • 248
    marlowe says:

    Nada, socio, no hay nada que hacer con esta gente. Gente para la cual el cénit de la especie humana y el progreso es la democracia actual, con sus suplementos culturales del País, con su Babelia, su País de las tentaciones, con sus coleccionables de CD´s de la movida madrileña, con sus premios Planeta, con sus novelillas de Almudena Grandes, de Lucía Echebarría, de Marías, con sus tertulias repletas de analfabetos que dirigen las opiniones de masas aun más ágrafas y fanáticas que ellos, con su libertad de expresión.

    Este es el sistema actual, el que da pábulo a gentuza como Maria Antonia Iglesias, Gabilondo, Nierga, Sardá, Buenafuente o Wyoming. Ésos son los que hoy dirigen España. La España del Chiquilicuatre, de Sabina, de Izaguirre con su culo en el premio Planeta y en la mesa de Sardá, de Zapatero, de Blanco, de la Campos. La España de la cultura y la libertad recobrada, tras décadas de atraso y oscuridad. Dicen.

    Su mierda de España. Es imposible discutir, socio. Imposible.

  • 249
    m.r.a says:

    Aquí,los eternos «outsiders»,los Loquillos,Migueles Ríos,Tequilas y demás «viejas glorias» que se resisten a desaparecer para siempre auguran victoria de los Celtics..

  • 250
    hooligan says:

    No deis lugar a que se malinterpreten vuestras posturas. Algún infeliz podría sacar la idea de que no quereis democracia.

    Una cosa que llama la atención: que con los gobiernos franquistas se utilizara el 25% del PIB, cuando ahora estamos por encima del 40%, con esos mismos servicios públicos. Solamente que ahora con una productividad media de unos niveles que claman al cielo.

  • 251
    Cannavoro says:

    Yo vi al hermano de Gasol con la novia. Lo del «besito de buenas noches» debe adquirir conotaciones eróticas en esa pareja. La una y media parecían.

  • 252
    El Socio says:

    No, si discutir se está discutiendo.

  • 253
    El Socio says:

    ¿Milan Kundera de qué equipo será?

  • 254
    este blog esta en venta says:

    A Milan Kundera se le vio con al camiseta madridista de Fredy Rincón.
    Marlowe eres un hijo de puta fascista, prototipo del madridista que hoy dia no tiene razón de ser.
    Socio tienes un hilillo de voz. No te convierte en maricón, pero si en un suave de los cojones.
    Si se pagan mas de 15 millones por gitano ronaldo , sera el enésimo robo de los ingleses a la corona española.
    Los celtics son los fachas de la NBA. Y Gasol chikilicuatre. Soy de los Pistons, tipos capaces de mear tomos de Kundera y de griego clasico.
    Raul jodete.

  • 255
    trau says:

    Es obvio cuáles son su equipo y jugador favoritos.

  • 256
    Almasy says:

    Milan Kundera siempre ha sido del Betis.

  • 257
    m.r.a says:

    Sí,muere con Joaquín..

  • 258
    El Socio says:

    Joaquín, vaya zote. De "Cai", claro. Aunque bueno, los furbolistas en general…

  • 259
    marlowe says:

    Y por uno aún más tonto estamos perdiendo la dignidad y vamos a perder hasta la cartera.

  • 260
    m.r.a says:

    Cafetazo a las 21 o no ve a los Lakers ni el apuntador…

    Ya está aquí el verano! el factor protector, el "un veinte no basta" cuando tienes achicharrado hasta el carnet de identidad… el placentero aftersán,su olor..

    Recuerdo vagamente imágenes de los Celtics de Bird (cosa de ser tan juvenil) aunque esta noche estaré con los Lakers,porque

    me da la gana.Por ejemplo..

  • 261
    El Socio says:

    Pues van a perder.

  • 262
    El Socio says:

    Dicen que van a privatizar la sanidad madrileña. Ya era hora.

  • 263
    marlowe says:

    María Antonia Iglesias no lo permitirá.

  • 264
    m.r.a says:

    …ganarán los Lakers.

  • 265
    m.r.a says:

    Una vez coincidí con Gasol..es como un calamar de dimensiones extremas..

  • 266
    flanker says:

    «Quiero jugar en el Real Madrid», ha dicho el todavía delantero del Manchester United. Según Terra, Cristiano Ronaldo estaría encantado con la multimillonaria oferta económica del Madrid: «Quiero jugar en el Real Madrid, pero sólo si realmente van a pagarme a mí y al Manchester lo que dicen que van a pagar»

    Por favor, ¿fichar a un mercenario de mierda? sería un error tremendo fichar al portugués, a ver si es verdad que hacen las cosas bien por una vez, y Huntelaar está casi fichado.

    ¿Estáis de acuerdo con esas declaraciones de pesetero? ¿queréis a un jugador que venga a llevárselo calentito y que a lo mejor sea un puto bluff en España?

  • 267
    cq says:

    Todos los veranos es lo mismo. Esto no va a cambiar nunca.

    Hablemos de las excelencias de la gestión Calderón:

    después de planificar durante 10 meses (se supone) el verano pasado se llevaron a cabo las siguiente contrataciones:

    – Metzelder.
    – Saviola-

    Ehem.

    Los demás fueron fichajes casuales. Esto es así, y los hechos están ahí:

    – Pepe: se fichó de rebote tras salir escaldados de la negociación con Chivu, donde, por cierto, se llegó con apenas un mes de retraso.

    – Sneijder: otro rebote. tras ir picando tres meses entre mediocentros creativos de todo el mundo, se fichó el holandés en tres dias (Sneijder dixit). Naturalmente en tres dias el Madrid consiguió que el dg del Ajax saliera en rueda de prensa insultando gravemente al club por sus malas maneras (las de Mijatovic). Según se dice, JA Sanchez tuvo que arreglarlo a ultima hora pagando lo que pedían, basicamente.

    – Drenthe: bueno, este parecía estar planificado, pero no se sabe quien lo quiso. El entrenador no.

    – Robben: promesa electoral. Casi un drama. Llegó tarde, mal, caro y roto. Mejor qué así…

    – Heinze: otro rebote a ultima hora. De por medio hubo una sentencia judicial o algo así. SI pienso que podríamos haber jugado todo el año con Marcelo…

    En fin, que en algo Calderón tiene razón: la suerte le acompaña. Y los 240 millones también contribuyeron.

  • 268
    este blog esta en ve says:

    A Milan Kundera se le vio con al camiseta madridista de Fredy Rincón.
    Marlowe eres un hijo de puta fascista, prototipo del madridista que hoy dia no tiene razón de ser.
    Socio tienes un hilillo de voz. No te convierte en maricón, pero si en un suave de los cojones.
    Si se pagan mas de 15 millones por gitano ronaldo , sera el enésimo robo de los ingleses a la corona española.
    Los celtics son los fachas de la NBA. Y Gasol chikilicuatre. Soy de los Pistons, tipos capaces de mear tomos de Kundera y de griego clasico.
    Raul jodete.

  • 269
    Biggles says:

    Las reflexiones de cq reflejan de forma exacta mi estado de ánimo actual. Esto es un escarnio diario insufrible. Y encima lo de Huntelaar era completamente falso, las posibilidades de lograr una plantilla copensada fichando racionalmente antes de agosto se difuminan completamente:

    «»Morabito no es mi agente»
    Huntelaar lo niega todo en su web
    Thursday, 05 de June de 2008, 11:26
    Por: Defensa Central

    El delantero del Ajax y de la selección de Holanda ha dejado claro en su web que Vincenzo Morabito no es su mánager y que todo lo que dijo sobre su inminente traspaso al Real Madrid es falso.»

  • 270
    El Socio says:

    Y tú eres un cretino de tamaño natural. Otro mensajito de este corte y te bloqueo la IP una buena temporada.

  • 271
    Amsterdam 1998 says:

    Bueno, ha ocurrido algo insólito: Cristiano ha evidenciado de manera pública su intención de jugar en el Madrid, paso fundamental en cualquier fichaje que se precie. Esto ya no es una paja mental como lo de Kaká, donde el jugador jamás dijo nada.

    Yo, después de lo que ha dicho Ronaldo, creo que lo ficharemos. Ahora toca plantearse algunas cosas: ¿a qué precio? Y no digo sólo precio económico, sino deportivo. Con Ronaldo, por cojones, el madridismo se tendría que plantear qué hacer con Raúl. Teniendo a Robinho, Ronaldo, Robben, Higuaín y Drenthe, es imposible que todo el mundo siga haciendo el Don Tancredo en torno a la titularidad de Raúl y su estatus dentro del equipo. El cantazo sería brutal.

    Luego está el rol de Robinho en el equipo. ¿Vender a Robinho para financiar a Ronaldo? Si este fuera un club serio, Robinho no tendría ningún problema para ser titular en un Madrid con Cristiano Ronaldo, y su permanencia aquí no generaría ningún debate. Si fuera un club serio…

    Y después otra cosa: ¿sólo Ronaldo? ¿Y del delantero qué hablamos? ¿y el lateral? ¿Cuáles serán las bajas?

    Comencemos a plantearnos estas cosas porque cada vez estoy más seguro de que el Madrid desembolsará 90 millones por Cristiano Ronaldo este verano.

  • 272
    Amsterdam 1998 says:

    Ahora le toca al Madrid mover ficha. Si tanta murga nos dió Calderón con el tema Ronaldo, que le haga una oferta en firme al Manchester de una puta vez y aquí paz y después gloria, fin a las especulaciones y a los espectáculos dantescos de las últimas semanas.

    Calderón, ahora déjate de palabras y de circos y tantea hasta dónde está dispuesto a llegar Ronaldo, hasta dónde puede forzar al United.

  • 273
    cq says:

    Ronaldo sí que siente los colores… "si me pagan lo que dicen, entonces sí que me gustaría jugar en el Madrid."

    Me vale casi todo, pero existe un limite. Y el chaval lo ha sobrepasado.

    Además, lo que ha dicho es lo mismo que dijo en su día Kaká. "SI los clubes llegan a un acuerdo, iría al Madrid". Ohhhhh, qué desafío al Manchester.

    Igualito que Zidane, Ronaldo y Robinho, vaya.

    EL Madrid se está portando como un club de miserables. Efectivamente el club lo llevan una decena de miserables. No hay fichaje, por grande que sea, que justifique todo esto. Me limpio el culo con Cristiano Ronaldo. Estoy hasta los cojones.

  • 274
    Amsterdam 1998 says:

    Me pongo a desvariar:

    -Casillas / Dudek
    -Sergio Ramos / Opare
    -Gabriel Heinze / Marcelo
    -Fabio Cannavaro / Metzelder
    -Pepe / Ramos-Heinze
    -Diarra / De la Red
    -Gago / Baptista
    -Sneijder / Granero
    -Ronaldo / Robinho-Higuaín
    -Robben / Drenthe
    -Van Nistelrooy / Benzema-Higuaín

    -Sedimentos del vestuario, líderes espirituales, guías y referentes de la plantilla y recursos mitológicos para situaciones desesperadas: Raúl (más como segundo entrenador que jugador propiamente dicho) y Guti.

    -Bajas: Salgado, Torres, Saviola y Soldado.

    ¿No sería algo maravilloso?

  • 275
    Amsterdam 1998 says:

    Hombre, CQ, "Quiero jugar en el Madrid" es algo más que aquello tan ambiguo de "si el Madrid y el Milan se ponen de acuerdo…". Lo de "si me pagan a mí y al Manchester lo que dicen" es más una insinuación al Madrid a negociar.

    ¿Mercenario? Todos los futbolistas juegan por dinero y van a donde más le pagan, salvo 4 o 5 excepciones de gente muy comprometida con su club.

    De todas formas, yo prefiero gastarme 90 millones en 3 futbolistas de élite que fortifiquen la plantilla y nos hagan más competitivos. Pero ya que estos mierdas nos han metido en este lío a base de decir gilipolleces y hacer el ridículo, hagámoslo bien y hasta el final.

  • 276
    cq says:

    ¿Mercenario? Todos los futbolistas juegan por dinero y van a donde más le pagan, salvo 4 o 5 excepciones de gente muy comprometida con su club.

    ——

    Ya hombre, pero un minimo de formas. LAS FORMAS, JODER, LAS FORMAS!

    No, mira, el caso Ronaldo es calcado al de Kaká.

    Nuestra imagen por los suelos.

  • 277
    cq says:

    Y lo que no voy a pasar por alto son las enesimas mentiras del miserable presidente que tenemos.

    Hace un par de dias declaró (en Marca) que la deuda es de 240 millones y que él heredó 190 o 200 (me imagino que hablaría de deuda neta).

    No, pedazo de mierda, no es así. Tú heredaste 124 millones; y es así porque así estaba escrito en los documentos que firmaste siendo todavía vocal de aquella junta directiva. Por cierto, también heredaste 94 millones en caja.

    Cuanto hay ahora en caja? SI es que sigue habiendo caja.

  • 278
    Amsterdam 1998 says:

    Yo veo algo distinto en este caso. Hasta que ví las declaraciones de Ronaldo, yo pensaba que esto era la enésima tomadura de pelo a la afición. Un ridículo espantoso una vez más.

    Pero no sé, creo que la disposición de Ronaldo es otra. A lo mejor me equivoco pero por lo que dice, también por lo que no dice, hay posibilidades de ficharlo. ¿Mercernario descarado? Sí. ¿Lo más idóneo para la plantilla? No. ¿El negocio del siglo para el jugador y para el Manchester? Posiblemente. ¿El salvavidas electoral para el okupa? Seguro.

    Pero a mí me da que esto es distinto. De todas formas, el ridículo ya lo hemos hecho bastante. Caer más bajo creo que no se puede.

  • 279
    cq says:

    Es posible que sea distinto.

    De todas formas, y aunque acabe fichando por el Madrid, que lo dudo, no hay fichaje que justifique el ridiculo que ha hecho el club.

  • 280
    Amsterdam 1998 says:

    No, claro que no. La gente olvidará lo que se han reído por Manchester y por Milán si al final Cristiano viste de blanco. Olvidarán las denuncias, las declaraciones del míster, director técnico y presidente babeando en el MARCA y en el AS sobre un jugador que pertenece a otro club. Pero nosotros no, hay cosas intolerables.

    Yo creo que, dado el actual estado de las arcas, de la continua campaña de legitimación que lleva a cabo el okupa de cara a las próximas elecciones, Calderón se agarrará a la posibilidad de este fichaje como a un clavo ardiendo. Sabe que perdería las elecciones ante Florentino en 2010 si éste o alguien similar se presentara, alguien medio serio, y se va a gastar lo que tiene y lo que no tiene en un tiro a ciegas que puede salir, o no.

  • 281
    flanker says:

    Ya sé que todos los jugadores son mercenarios, y que no sienten los colores del club, me refería a que en el caso de Cristiano Ronaldo se nota mucho, él quiere sacar toda la tajada posible, y que la situacion creada enemiste a los dos clubes le importa un carajo, de eso no me cabe duda.

    Gastarse 90 millones de euros en ese jugador me parece un escándalo, no se ficharía nada más, porque se habría acabado con la pasta que hay, o sea, plantilla descompensada again.

    Estamos de plantillas descompensadas del Madrid hasta los eggs.

  • 282
    Mandinga says:

    Yo lo que no entiendo es el enfado de los clubes por ofrecer el triple de lo que ganan actualmente sus estrellas.

    Cuando Figo se fue al Madrid, ningún culé insultó al Madrid, incluso admiraban a Florentino, pero al jugador le decian de todo menos guapo.
    Lo de Makelele igual. Que llegue el Chelsea con una megaoferta por un centrocampista destructor y éste diga: "o me pagan lo mismo que estos tipos o me mando a mudar". Y una mierda te voy yo a mejorar el contrato cada vez que venga un gilipollas a ofrecerte el oro y el moro.
    Pues mira, se largó y mira que nos jodió.
    Y lo de Etoo idem de idem.
    Ni se criticó al Madrid, ni al Chelsea ni al Barsa. Solo a los jugadores.

    En cambio las mariconas estas del Milan y del Mánchester no paran de montar en cólera.
    Anda y que se las menee una prostituta vietnamita. Desde que se destruyó el G14 ésto es Vietnam y los charlies vienen por todos lados a darte por el culo.

    Siempre he querido que el Madrid no fiche a Cristiano y en cambio utilice el dinero en traerse penes grandes como el de Essien, cracks como Drogba y gente que complete nuestras carencias como Vargas o Maicon (mariconetti para los amigos. No tires las cosas al suelo Mariconetti, hay que cuidar la ecología), Diego Ribas o Mancini.

    Pero ahora solo por joder a los retrasados estos, ojalá el idiota de Calderón se traiga a Cristiano. Causas deportivas al margen, robarle la superestrella al campeón de Europa y 2º equipo con más beneficios de márketing del Mundo, nos hará subir caché al igual que sube el gas en el chupito "explosivo" después de darle el golpe contra la mesa de rigor.
    A vuestra salud, ingleses hijos de puta.

  • 283
  • 284
    Marcial says:

    "Venga, Marcial, ofrece tu versión alternativa, hijo de puta. Te esperamos con expectación."

    Pero paletos de pata negra, eso sí. Hijo de puta, dice.
    Ni la República se impuso por la fuerza (a ver, qué golpe de estado desembocó en la República. Qué guerra. Qué fuerza. Si el rey se fue solo, solito, ante los resultados de las elecciones -antidemocráticas, imagino-).

    En tu apartado de "cosas buenas del franquismo":
    "En cuanto a cosas buenas del franquismo: Industrialización, creación de la clase media, erradicación del desempleo, alejamiento definitivo de la órbita soviética, alfabetización casi completa del país, estabilidad tras décadas de caos y estancamiento, aumento exponencial del nivel de vida, seguridad ciudadana… Ná, minucias."

    … te conviertes en un "comunista" de libro. Idealización del líder y del partido. En tu caso, mucho más del líder. La industrialización no es un invento español, y además aquí se hizo muy tarde, y bastante mal, no en vano hasta hace poco no nos hemos puesto a niveles europeos en muchos sentidos. No creerás que con la república no iba a haber industrialización, alma de cántaro. Creación de la clase media, sí, llegó Franco y repartió unos diplomas de clase media. Eso lo hizo él, como los pantanos, que no lo dijeron los ingenieros para procurar agua y energía, no. Llegó Franco y hala, con una paleta y un cubo de cemento los plantó, hop. Cuánto daño ha hecho el NODO, joder. Órbita soviética: si no llegamos a estar nunca en esa órbita, desustanciado, que si los comunistas consiguieron mucho poder en la guerra fue precisamente por la situación creada por Franco (lo que viene a ser la guerra, para que me entiendas) y que eran los únicos que podían meter en cintura a un ejército sin experiencia. Y que eran los únicos que enviaban algo, que ni los ingleses nos echaron un cable por estar más atentos al otro bigotillos. Me parto con lo de la erradicación del desempleo. Es lo bueno de las dictaduras, que si dices que lo malo no existe, pues no existe. En Cuba te darían un empleo rápido como ministro de propaganda, colega. Estabilidad, no me jodas, ¡que era una dictadura en un país agotado por una guerra de la leche! Como lo de la seguridad ciudadana, igualito que en Moscú y Berlín, si es que no hay como que te puedan meter un tiro en la nuca con la excusa más peregrina para que te replantees el modo de vida.

    Los niñatos retardofranquistas sois como los idiotizados con camisetas de la URSS. Quizá peores, que la URSS no se sufrió tanto, aquí. Pero vamos, por el estilo.

    Hale, a vivir bien y sigue pensando en cosillas de fútbol, que en cuanto sacas la pata del tiesto, pasa lo que pasa.

  • 285
    El Socio says:

    No tengo tiempo de leerte ahora, pero eres un hijo de puta. Mañana con tiempo te respondo y tal.

    Por cierto, entrada nueva.

  • 286

    […] números son del club y de la afición June 3, 2008 – 7:55 pm | Fidel Herrera Beltrán Escribio un articulo buenisimo hoyAqui hay un pedazo del articuloEs aún tolerable en deportes como […]

  • 287
    Marcial says:

    Hay muchas cosas que no has tenido tiempo de leer, a lo largo de tu vida. Eso está claro. Hala, zopenco, hasta nunca.

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