Al final he optado por una carta abierta al escocés chisposo. Sentíos libres de distribuirla por todos los sitios que se os ocurran.
***
Dear Mr. Ferguson,
We fans of Real Madrid -I believe there are several millions around the world- opened the papers yesterday to see that you had got it wrong, once again. Not unlike many spanish liberal journalists, you awoke Francisco Franco form the grave to make the headlines once again. One would think that the General’s exploits have no end, at least for his bitter enemies – the rest of the world have sent him where he belongs, to history books. It’s a real pity your many responsibilities probably haven’t left you time to read some of those, since it would have saved embarassment for you and dismay for us.
In the interview I’m referring to, you were speaking about Cristiano Ronaldo and how poorly Real Madrid had behaved, but suddenly, voilá, there’s Franco popping his head again (it wasn’t the first time you tried to link him to Real). These were your exact words: «What made it really obscene was that Madrid, as General Franco’s club, had a history of being able to get whoever and whatever they wanted, before democracy came to Spain.» And obscene it is. Too bad it’s an outright lie.
Allow me to inform you of the facts, Mr. Ferguson, as I’m sure a distinguished man as you will appreciate the gift of knowledge: There’s never been any serious author or journalist able to establish even a marginal relationship among Real Madrid and Franco’s regime. Moreso, to the surprise of many, it can be claimed that Franco’s government was harmful to Real Madrid’s interests on several occassions, specially due to our president’s Santiago Bernabéu less-than friendy relationship with the regime. It’s my pleasure to offer you three well-documented articles from the ongoing series «Whiter than you think – Addressing Real Madrid’s black legend», running on this very site (Chapter one, two and three). I’m sure you’ll find it delicious reading, even if it breaks apart all of your misconceptions. But allow me to briefly debunk three of the most popular myths:
1) Real Madrid was incredibly succesful during -and thanks to- Franco’s regime. False. During the first 14 years of the General’s mandate (arguably the most strict and propaganda-heavy period), Real Madrid won… zero leagues! In the same period, Barcelona and Atlético Aviación raised the trophy on several occasions. It’s interesting to note that the latter club was directly sponsored by the army, nurturing itself from players who should have been in the military service. In later years, Madrid and Barça’s national successes was quite even, as can be easily checked.
2) Real Madrid «stole» Di Stéfano from Barça. Rotoundly false. The truth is that the player’s rights were hold by two different teams, and Barça refused to negotiate (and pay) to one of them (Millonarios of Bogotá), whereas Real Madrid did negotiate with the colombian team. Since neither Madrid nor Barça owned Di Stéfano completely, an independent mediator decided the player would belong to both clubs alternately, but Barcelona prefered to sell his rights to Real Madrid (getting a profit). It was Barcelona’s poor negotiating skills which led Di Stéfano to Real Madrid (complete story here).
3) Barcelona was gravely damaged by Franco’s government. False, again. Not only did Barça have notable national success -it wasn’t Franco’s fault that they were unable to win any of their european finals-, but it’s well documented that they received generous help from the regime in at least four occassions: The signing of hungarian ace Kubala (bypassing several laws of the time) and the legal status change of estate owned by Barcelona on three occassions, resulting in enormous profits for the club. Barça felt so «damaged» that they conceded two medals to the dictator, the last one as late as in 1974!
Almost everything else regarding the Madrid-Franco relationship is pure legend, not-so-innocently spread by Real’s haters, but don’t worry, Mr. Ferguson – our top men may have chosen not to defend the club, but its fans will make the truth known. We’ve mostly had a golden and exemplary history, the true stuff of legend, and we want to make it known. We can assure you that Real has very little to hide.
You complain that Calderon’s board behaved poorly on the Cristiano case. Fair enough, many madridistas think exactly the same, but that gives no one right to try and tarnish the history of most laureate club in the world. Yes, Calderon may be a disaster, but he will soon be forgotten. You, on the other hand, are living history of Manchester United, and knight of the British Empire, and as such should put some care in your words, being very much the image of your club. Instead, you preferred to use your fame and prestige to try and pass cheap, uninformed arguments as facts, only to vent your anger at the men who tried to take a player from you. Not what one would expect from a man of such high reputation. Trying to damage Real’s image, you’ve only damaged Manchester’s. If its most prominent man doesn’t think twice before insulting a whole club and making a fool of himself, what can we think of ManU as a whole? But we don’t want to commit the same mistake as you – we think Manchester United is a great club -it’s just that some of their employees -no matter how important- on occassions just aren’t able to match its greatness.
Sincerely,
Fans del Real Madrid Blog
Estimado señor Ferguson:
Los aficionados del Real Madrid -creo que somos varios millones en el mundo- abrimos ayer los periódicos para comprobar que se había usted equivocado, una vez más. Al igual que muchos periodistas progresistas, despertó a Francisco Franco de la tumba para llevarlo a los titulares una vez más. Podría pensarse que las hazañas del General no conocen fin, al menos para sus enemigos; el resto del mundo ya le ha mandado a su lugar, los libros de historia. Es una verdadera pena que sus muchas responsabilidades seguramente no le hayan dejado tiempo para leer algunos de estos últimos, pues ello le habría ahorrado vergüenza a usted y disgustos a nosotros.
En la entrevista a la que me refiero, hablaba usted de Cristiano Ronaldo y de lo mal que el Real Madrid se había portado, pero de repente, voilá, ahí estaba Franco asomando la cabeza de nuevo (no era la primera vez que trataba usted de asociarlo al Real Madrid). Éstas fueron sus palabras exactas: «Lo verdaderamente indignante es que el Madrid, como el club del General Franco, estaba acostumbrado a conseguir a quien quisiera, antes de que la democracia llegara a España». Y sí, es indignante. Lástima que sea una absoluta falsedad.
Permítame informarle de los hechos, Sr. Ferguson, ya que estoy seguro de que un hombre distinguido como usted sabrá apreciar el regalo del conocimiento: No ha habido ningún escritor ni periodista serio capaz de establecer una relación, siquiera marginal, entre el Real Madrid y el régimen de Franco. Es más, para sorpresa de muchos, puede decirse que el gobierno de Franco fue lesivo para los intereses del Real Madrid en varias ocasiones, sobre todo debido a la difícil relación entre nuestro presidente Santiago Bernabéu con el régimen. Es para mí un placer ofrecerle tres bien documentados artículos de la serie en curso «Whiter than you think – Addressing Real Madrid’s Black legend», en curso en esta misma página (Capítulo uno, dos y tres). Estoy seguro de que lo encontrará una lectura deliciosa, incluso aunque desmonte todos sus prejuicios. Pero permítame rebatir brevemente tres de los mitos más populares:
1) El Real Madrid fue increíblemente exitoso durante -y gracias a- el régimen de Franco. Falso. Durante los 14 primeros años del mandato del General (probablemente los más estrictos y propagandísticos), el Madrid ganó… ¡cero Ligas! En ese mismo período, Barcelona y el Atlético de Aviación levantaron el trofeo en varias ocasiones. Es interesante resaltar que este último club estaba directamente patrocinado por el ejército, nutriéndose de jugadores que deberían haber estado en el servicio militar. En los años siguientes, el éxito nacional de Madrid y Barcelona fue bastante parejo, como puede comprobarse fácilmente.
El Real Madrid le «robó» a Di Stéfano al Barcelona. Rotundamente falso. La verdad es que los derechos del jugador pertenecían a dos clubes diferentes, y el Barça rehusó negociar (y pagar) a uno de ellos, Millonarios de Bogotá, mientras que el Real Madrid sí que negoció con el club colombiano. Puesto que ni Madrid ni Barça eran propietarios completos de Di Stéfano, un mediador independiente decidió que el jugador militaría en ambos clubes alternativamente, pero el Barcelona prefirió vender sus derechos al Real Madrid, obteniendo un beneficio económico. Fue la poca habilidad negociadora del Barcelona lo que llevó a Di Stéfano al Real Madrid (historia completa aquí).
3) El Barcelona fue gravemente dañado por el gobierno de Franco. Falso, una vez más. No sólo logró el Barça grandes éxitos nacionales -no fue culpa de Franco que perdiera todas sus finales europeas-, sino que está bien documentado que recibió una generosa ayuda del régimen en al menos cuatro ocasiones: el fichaje del as húngaro Kubala (vulnerando varias leyes de la época) y la recalificación de terrenos propiedad del Barcelona en tres ocasiones, que generó enormes beneficios para el club. El Barça se sentía tan «agraviado» que concedió dos medallas al dictador, ¡la última tan reciente como de 1974!
Casi todo lo demás concerniente a la relación Real Madrid-Franco es pura leyenda, extendida muy poco inocentemente por enemigos del club, pero no se preocupe, Sr. Ferguson: quizá nuestros dirigentes prefieran no defender al Madrid, pero sus aficionados harán que se conozca la verdad. Nuestra historia es en su mayor parte dorada y ejemplar, auténtico material de leyenda, y queremos que se conozca. Podemos asegurarle que el Real tiene muy poco que esconder.
Se queja usted de que la junta de Calderón se ha portado muy mal en el caso de Cristiano. Cierto, muchos madridistas pensamos exactamente lo mismo, pero eso no le da derecho a nadie a intentar mancillar la historia del club más laureado del mundo. Sí, Calderón puede ser un desastre, pero pronto será olvidado. Usted, por otra parte, es historia viva del Manchester United, y sir del Imperio Británico, y como tal debería poner cuidado en sus palabras, al ser prácticamente la imagen de su club. En lugar de eso, ha preferido usar su fama y prestigio para intentar hacer pasar patrañas y argumentos desinformados como hechos, tan sólo para descargar su rabia contra los que intentaron arrebatarle a un jugador. No precisamente lo que uno esperaría de un hombre de tan alta reputación.
Tratando de dañar la imagen del Madrid, tan sólo ha dañado la del Manchester. Si su hombre más prominente no se lo piensa dos veces antes de insultar a todo un club y quedar como un idiota, ¿qué podemos pensar del conjunto del ManU? Pero no queremos cometer el mismo error que usted: Pensamos que el Manchester United es un gran club; tan sólo ocurre que algunos de sus empleados -no importa cuán importantes sean- a veces son incapaces de estar a la altura de su grandeza.
Atentamente,
Blog «Fans del Real Madrid»
117 Comentarios · Agregar tuyo
Van_der_Sir
Van_der_Sir Escribió: 05.02CET | Oct 29, 2008
Suscribo letra por letra dicha carta de protesta. Aunque una vez mas me lamento que tamaña iniciativa tenga que salir de nosotros, simples fans de a pie mientras que los pejes gordos del club callan como putas..
Chéspir
Chéspir Escribió: 06.28CET | Oct 29, 2008
En el tercer párrafo «harful» quizá debería ser «harmful».
Chéspir
Chéspir Escribió: 06.37CET | Oct 29, 2008
En el punto 2, «prefered» debería ser «preferred».
alconman
alconman Escribió: 08.46CET | Oct 29, 2008
No es necesario mentar al Barça, me parece una reacción de «y tú más».
La relación entre el dictador y el Madrid fue de parasitarismo. Franco se aprovechó de los éxitos del Madrid y, como dices, esta por demostrar que los fomentara.
También esta claro que a Ferggie le mueve el animus injuriandi. Seguro que desconoce la historia y que le asesoraron sobre lo que molesta a gran parte del madridismo. Yo preferiría que alguien representativo del club le contestara utilizando términos como borracho, cuernos o tirar botas a la cabeza. Eso le dolerá más que este tipo de réplicas.
Robben
Robben Escribió: 09.25CET | Oct 29, 2008
My hat is off. Me quito el sombrero y el etmoides. Por cierto, Chéspir no era yo. Saludos, Socio y cols.
hooligan
hooligan Escribió: 09.35CET | Oct 29, 2008
Buen trabajo, socio.
Pero aún sigo sin entender por qué no utilizais editores con corrección de ortografía. ¡Dejad que las máquinas hagan el trabajo sucio!
¿Que no lo tienes instalado en el Word? Pues mira, en gmail te lo hacen igual. Copia y pega sobre un correo nuevo y dale a «check spelling».
A ver si en un futuro encuentro mas tiempo para participar. Saludillos.
–cq–
–cq– Escribió: 09.37CET | Oct 29, 2008
Excelente trabajo.
Javistone
Javistone Escribió: 09.46CET | Oct 29, 2008
plas plas plas,… no se puede decir más en menos, y mejor.
Guayre
Guayre Escribió: 10.15CET | Oct 29, 2008
Impresionante socio, impresionamente, te felicito.
Amsterdam1998
Amsterdam1998 Escribió: 10.45CET | Oct 29, 2008
Enhorabuena.
All-In-White
All-In-White Escribió: 11.04CET | Oct 29, 2008
Estupendo artículo, sobre todo por la ironía que tanto gusta en las islas.
Me permito otra correción: ‘knight of the British Empire’ en vez de ‘sir of the Birtish Empire’
Amsterdam1998
Amsterdam1998 Escribió: 11.45CET | Oct 29, 2008
Un día después, y sigue sin haber respuesta oficial.
El Madrid hace el Don Tancredo y el gilipollas. Eso sí, como apuntó alguien ayer, para responder a una acusación de Abellán sí que son rápidos en salir al quite, los hijos de puta.
kubala
kubala Escribió: 11.57CET | Oct 29, 2008
querido socio.
en sus primeros años de caudillismo Franco tenía otras preocupaciones que el futbol. bastante trabajo tenía exterminando y esclavizando a sus opositores.
En la epoca en que el fascista dictador estuvo en el poder era obligatorio para cualquier entidad que quisiera celebrar algun acto con alguna medalla conmemorativa entregarle la primera de ellas al caudillo fascista. De ahí que en la celebración del 75 aniversario del club tuvieran que imponerle la primera medalla conmemorativa al Caudillo de España por la gracia de Dios.
El FCBarcelona tiene el dudoso honor de ser el único club de primera cuyo Presidente fue asesinado por las tropas franquistas. Le suena el nombre de Josep Sunyol? seguro que no.
Documéntese y conozca las atrocidades y asesinatos que el caballero Santiago Bernabéu perpetró en Catalunya.
Y si le queda un poco de tiempo jodase un poquito.
eñe
eñe Escribió: 12.06CET | Oct 29, 2008
pues lo siento por ese hombre que fué fusilado, hubo miles de fusilados, que uno tubiera la singularidad de haber sido presidente del barcelona no creo que fuera muy relevante para su fusilamiento.
ahora bien, mola mazo para incrementar el victimismo.
Florentino_come_back
Florentino_come_back Escribió: 12.13CET | Oct 29, 2008
Pues no haber entregado ninguna y tan contentos. Mira el Madrid como no le dio ninguna.
Florentino_come_back
Florentino_come_back Escribió: 12.17CET | Oct 29, 2008
Mira Kubala, esto tiene una lectura muy sencilla. Cuando la propaganda barcelonista ataca al Madrid en este tema, miente, omite y por tanto tergiversa. ¿Por qué? Porque no importa la verdad, sólo perjudicar a un club que deportivamente lo ha hecho considerablemente mejor a largo de la historia. Y por eso os haceis tantas pajas mentales, frutos de la envidia.
Es curioso. Ferguson ha podido hacer el acto de madridismo más acentuado (muy indirectamente eso sí) desde hace bastante tiempo.
Florentino_come_back
Florentino_come_back Escribió: 12.18CET | Oct 29, 2008
El Socio
Colosal entrada por cierto.
Florentino_come_back
Florentino_come_back Escribió: 12.20CET | Oct 29, 2008
¿Pero por dónde nos documentamos para saber lo de Sunyol? ¿Por fuentes independientes o por el habitual panfleto azulgrana? Si es que sois como loritos de repetición.
Baul Vete Ya
Baul Vete Ya Escribió: 12.23CET | Oct 29, 2008
¿Josep Sunyol asesinado por ser presidente del Barça?, jajajajajaja, las películas que se montan los culandras cada día son mas patéticas.
Josep Sunyol, fue asesinado porque durante la Guerra Civil cayó en manos del bando enemigo cuando se dirigía al frente Republicano en la Sierra de Guadarrama, como le ocurrió a tantos y tantos otros que ni eran presidentes del Barça, ni nada que se le parezca.
Confirmado: los culandras se la traen directamente de Jamaica. Otra explicación no hay.
CAPELLOVUELVE
CAPELLOVUELVE Escribió: 12.24CET | Oct 29, 2008
GRACIAS SOCIO.
Big O
Big O Escribió: 12.31CET | Oct 29, 2008
Excelente carta. Me produce un gran disgusto el comprobar que la estructura del club es incapaz de una reacción, por lo menos similar a esta.
_Andres_
_Andres_ Escribió: 12.40CET | Oct 29, 2008
Los dirigentes mas gilipollas del mundo, solo en el Real Madrid! Buena entrada Socio, con algunos errores ortograficos, pero buena entrada nonetheless.
RealMad
RealMad Escribió: 12.47CET | Oct 29, 2008
Socio, Thank you for expressing these sentiments. My own letter would not be as statesmanlike. I’m fairly certain that this type of person and his supporters don’t respond to statesmanship anyway, being too narrow-minded and dense. I am sure the first time he visited the Bernabeu, he was impressed by the name of the Avenida, and hasn’t returned to notice things in Spain are different. Best of luck in your endeavors, and I would cerainly add my signature.
hughes
hughes Escribió: 12.48CET | Oct 29, 2008
kubala Escribió: | 11.57CET | Oct 29, 2008
querido socio.
en sus primeros años de caudillismo Franco tenía otras preocupaciones que el futbol. bastante trabajo tenía exterminando y esclavizando a sus opositores.
En la epoca en que el fascista dictador estuvo en el poder era obligatorio para cualquier entidad que quisiera celebrar algun acto con alguna medalla conmemorativa entregarle la primera de ellas al caudillo fascista. De ahí que en la celebración del 75 aniversario del club tuvieran que imponerle la primera medalla conmemorativa al Caudillo de España por la gracia de Dios.
El FCBarcelona tiene el dudoso honor de ser el único club de primera cuyo Presidente fue asesinado por las tropas franquistas. Le suena el nombre de Josep Sunyol? seguro que no.
Documéntese y conozca las atrocidades y asesinatos que el caballero Santiago Bernabéu perpetró en Catalunya.
Y si le queda un poco de tiempo jodase un poquito.
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Insignes barcelonsitas llevaron camisa azul.
Lo que dices sobre don Santiago, amigo, te aviso de que es querellable. Ojo, que las ip’s se conocen aquí. COnozco la chapuza de algunos historiadores catalanes, amplificada por los medios que jamás dijeron nada contra eta, para endilgar a don Santiago las muertes de una guerra que, oh santísimo dios, también pasó por cataluña. Es más, se conce de catalanes que mataron catalanes e incluso, y esto es ¡unbelievable! catalanes que fueron a pedir ayuda a Franco y hasta algunos que lo recibieron dando palmas cual cuadro flamenco.
Estodo muy coherente, por otra parte: el caudillo, tras alzar un ejército contra la República se dedicó a extrerminar y a represaliar y, acabada su obra, no descansó como el Altísimo, no, ¡se dedicó a ganar copas de europa! Franco, omnipotente, dedicó sus esfuerzos llegado el momento a ganar copas de europa. La pregunta es… ¿por qué se paró en seis? ¿Por qué no nos fichó a pelé? ¿Por qué no nos amplió el estadio? ¿Por qué permitió un cruyff?
hughes
hughes Escribió: 12.49CET | Oct 29, 2008
Gracias, socio, por la carta y vergüenza eterna sobre quienes permiten estos ataques sin respuesta. Calderón es lo peor que nos ha pasado desde, bueno, desde sanz, que no está muy lejos en el tiempo.
El_Socio
El_Socio Escribió: 12.58CET | Oct 29, 2008
De nada, Hughes, es como tirar una botella al mar, pero quién sabe, igual de casualidad la lee alguien a quien le escueza.
No suelo usar los correctores ortográficos porque por lo general te complican más de lo que te ayudan. De todos modos habría que configurarlo para inglés, ¿no? Gracias a los que han visto los fallos, si lo enviais por ahí mejor que sea con las correcciones. Le he añadido también la firma del blog.
Big O
Big O Escribió: 13.00CET | Oct 29, 2008
Josep Sunyol resultó fusilado cuando se dirigia a visitar a las tropas republicanas en la Sierra de Guadarrama. Hacia el viaje en su condición de politico y como miembro de Izquierda Republicana. La desgracia le llegó porque cayo en bando nacional siendo un dirigente republicano y no fue fuslilado en la cuneta por los Ultrasur como parece insinuar el amigo Kubala. De la misma manera D. Santiago Bernabeu tuvo que huir de Madrid por que estaba incluido en las listas negras del Partido Comunista, dado que era militante de la CEDA. Tampoco le erseguian por ser exjugador del R Madrid.
Hay un gran número de catalanes que siguen pensando que la guerra civil fue una contienda contra Cataluña. Les recomiendo que vean la entrada de las tropas franquistas en Barcelona, y podran comprobar el recibimiento que muchos barceloneses les brindaron.
De todos modos para expertos en Franco, el cuñado de Laporta y su Fundación Francisco Franco.
Makelele aka
Makelele aka Escribió: 13.06CET | Oct 29, 2008
Buen picotazo.
Lo habréis dicho varias veces, pero… ¿qué bibliografía hay sobre estas historias?
Günther Edsmen
Günther Edsmen Escribió: 13.09CET | Oct 29, 2008
Big O, no es que haya un gran número de catalanes que piensen eso, es que se les educa así desde pequeños.
En los libros de historia que se estudian en los colegios catalanes, la Generalitat ya se ha encargado de que la Guerra Civil figure como una guerra del resto de España contra Cataluña.
Se les adoctrina desde pequeños.
Almasy
Almasy Escribió: 13.09CET | Oct 29, 2008
Gracias por el comentario Big O.
Por cierto, una matización más: lo de las siglas de la CEDA. Vistas ásí suenan a ultrafascismo. Y no era así. La CEDA era un partido de caracter democrático y liberal, muy al contrario del Partido Socialista (por poner un ejemplo) del contexto y la época.
Buen trabajo, socio.
Un saludo, A.
sugar
sugar Escribió: 13.20CET | Oct 29, 2008
Chapeau! No se pueden decir mejor las cosas. Ya era hora de poner a este personaje en su sitio.
kubala
kubala Escribió: 13.29CET | Oct 29, 2008
porque nadie se querelló contra la revista Sapiens cuando publicó esto?:
«Durant l’entrada de les tropes feixistes a Catalunya, l’hivern de 1938, una part de l’exèrcit es va fer tristament coneguda per la seva crueltat en la repressió que va exercir contra els vençuts. Era la 150 divisió marroquina, formada per legionaris i regulars de Ceuta i Melilla. Dels milers de soldats que la componien, un es va fer famós posteriorment gràcies al futbol. Santiago Bernabéu de Yuste havia estat jugador del Madrid i en esclatar la guerra, amb 42 anys, es va allistar a l’exèrcit franquista.
Bernabéu va obtenir la graduació de caporal i va fer tasques d’informació a la línia de front. Després de la seva actuació a la batalla de Bielsa, a Osca, l’exèrcit franquista li va atorgar la medalla de campanya i posteriorment n’hi van concedir dues més. Bernabéu va intervenir activament en la fase final de la guerra civil, la part més cruenta de totes.
Tot i que no hi ha proves que hagués participat activament en la repressió que va seguir l’entrada de l’exèrcit, els investigadors han constatat en entrevistes posteriors l’aversió de Bernabéu cap a Catalunya, l’adhesió al règim franquista i l’intent d’amagar sempre la seva actuació militar. A diferència de molts que van intervenir o col·laborar en l’ocupació franquista, Santiago Bernabéu va obtenir un premi substanciós. El 1943 va ser elegit president del Reial Madrid, càrrec que va exercir durant 35 anys. Mai va renegar del seu tarannà feixista i sempre va col·laborar amb el règim. Una actitud que encara avui se segueix agraint.»
Hughes os lo traducirá si no lo entendeis.
Florentino_come_back
Florentino_come_back Escribió: 13.40CET | Oct 29, 2008
Confirmado. Kubala es tonto de remate.
Makelele aka
Makelele aka Escribió: 13.41CET | Oct 29, 2008
Kubala dijo:
«Documéntese y conozca las atrocidades y asesinatos que el caballero Santiago Bernabéu perpetró en Catalunya.»
Kubala también dijo:
«Tot i que no hi ha proves que hagués participat activament en la repressió que va seguir l’entrada de l’exèrcit»
No entiendo al 100% el segundo texto, pero me da toda la impresión de que contradice al segundo.
FRANCISCO FRANCO
FRANCISCO FRANCO Escribió: 13.45CET | Oct 29, 2008
Españoles todos: desde mi morada eterna observo con honda preocupación las grandes mentiras que sobre mi persona se estan vertiendo.
Es por ello que me veo en la obligación de realizar la siguiente aclaración:
Soy (mejor dicho, era) culé de toda la vida. Mi amor por los colores azulgrana eran mi obsesión. De hecho fue tal la alegría que sentí cuando un tal Cruyff le metió 5 goles al Madrid que del infarto que me dió ya nunca más volvía a ser el mismo.
Sí, me equivoqué: propuse el pacto de Di Stefano porque estaba convencido que en un alarde de señorío, mi enemigo de toda la vida (don Santiago Bernabéu) renunciaría a ese jugador, y de esta forma juntaríamos al mago argentino con Kubala y el club catalán y ganaríamos 10 copa de Europa seguidas.
Siempre odié al Madrid. cuando ganaban no cenaba y a veces hasta pegaba a mi señora del cabreo que pillaba.
Y basta ya de decir que yo perseguía catalanes!!!! maté a unos cuantos para disimular! en lo más profundo de mi ser tan sólo perseguía una cosa: la independencia de Catalunya. (bueno y la de Euskal Herria).
Siempre hablé en catalán y me dediqué a perseguir el castellano por todas las tierras catalanas.
Espero que paren con tamañas calumnias y no me vea obligado a volver a bajar.
El Caudi.
PD: Carrero me manda recuerdos para todos. (él también era culé y le jodía llamarse Blanco de apellido).
R.
R. Escribió: 13.47CET | Oct 29, 2008
Casi prefiero a Barcelonista en vez de a Razorback? Nick Adams? Kubala? el de la mentira repetida mil veces. Diantres, perfiero a Ferguson, a lo mejor hoy ya esta sobrio y percibe el ridiculo que ha hecho.
R.
R. Escribió: 13.52CET | Oct 29, 2008
No hay un deporte en escocia que consiste en lanzar un queso colina abajo y perseguirlo? Pues igual Ferguson introduc el lanzamiento de cochinillos en las islas.
El_Socio
El_Socio Escribió: 14.04CET | Oct 29, 2008
¿Cuál es la revista Sapiens, una que dan en los supermercados?
Por supuesto, nadie tiene nada mejor que hacer que leer revistas en catalán (gran amplitud de miras) y buscar falsedades en la misma para a continuación poner querellas defendiendo el honor de alguien que ya está muerto.
El_Socio
El_Socio Escribió: 14.09CET | Oct 29, 2008
El peor boxeador del mundo, Peter Buckley, se retirará tres su pelea 300. Actualmente registra 256 derrotas de 299 combates. Ha llegado a perder 88 peleas seguidas.
Éste seguro que es del Barça.
LINK
Buitre_Buitaker
Buitre_Buitaker Escribió: 14.34CET | Oct 29, 2008
Siempre que se remueven las aguas de la Historia, el Far$urolona acaba emergiendo como lo que es: Méscunclú.
Yes que el mismo año que Bernabéu, tras el follón que se montó con aquella eliminatoria copera entre el Madrid y el Far$a, accedió a la presidencia del Madrid, a la del far$alona llegó José Albert, quién a los pocos días dejó el cargo para ocupar la vicepresidencia de la Federación Catalana de Fútbol.
Entonces, la presidencia del club fundado por un suizo fue a parar nada más y nada menos que a manos de un coronel retirado del ejército, y no hace falta que diga de cuál, el señor José Vendrell.
Es decir, que mientras el Madrid estaba presidido por un cabo franquista, el far$alona lo era por todo un general franquista. Eso sí, el club franquista es el Madrid.
Al poco de llegar al cargo Bernabéu dejo a las claras su odio hacia Cataluña cuando promovió el Trofeo de la Concordia, que jugarían el Madrid y el Far$a.
Ejemplos de lo bien que se llevaba Bernabéu con el régimen fue el que Muñoz Grandes le salvara la cabeza tras haberse impedido la entrada de Millan Astray al coliseo madridista, el que Bernabéu fuera expedientado por decir que había que tenerlos bien puestos para presidir en Cataluña un club llamado «Español» o que Franco no firmara la recalificación de la ciudad deportiva blanca como sí hizo con los terrenos de Les Corts.
Buitre_Buitaker
Buitre_Buitaker Escribió: 14.40CET | Oct 29, 2008
Y respecto a lo desenterrar a los muertos de nuestra guerra civil para lanzarlos, demostrando una vez más que barcelonismo y miseria moral van cogidos de la mano, una cosa:
Los catalanes barcelonistas hicieron dos cosas durante la guerra:
– O rezaron esperando la llegada de las tropas franquistas, con lo que son tan franquistas como pudo serlo don Santiago,
– O se dedicaron a darle el paseillo a los miembros del POUM o de otros partidos que se resistían a la estalinización, cuando no a torturarlos usando métodos del KGB soviético reconocidos por su crueldad e inhumanidad. Quién quiera conocer la impresión que dejaban esas cosas, que no deje de leer «1984» de Orwell, quién vivió en primera persona ese periodo.
Van_der_Sir
Van_der_Sir Escribió: 14.44CET | Oct 29, 2008
Diego Torres en su reportaje de hoy:
«El giro dialéctico de los ideólogos del palco del Bernabéu permite asumir como algo natural el estrépito que rodea al club en los últimos días. Los cortes de mangas que el entrenador, Bernd Schuster, dedica a los rivales vencidos; las denuncias veladas de fraude que lanza su director deportivo, Pedja Mijatovic, contra los árbitros y, por extensión, contra los organismos que regulan la competición; el fracaso continuo en el intento de fichar grandes figuras y la sangría de talento que sufre el equipo cada verano, con Robinho como último exponente, son algunas de las situaciones que han contribuido a deteriorar la imagen del Madrid. Ahora no sólo es un club de fútbol. Es el club de fútbol más barullero del planeta. Una institución que ofrece flancos débiles cada día. Continuamente expuesta a reacciones de rechazo.»
LINK
cnn
cnn Escribió: 14.51CET | Oct 29, 2008
La culpa de que Peter Buckley haya perdido tantas peleas es del Madrid y se remonta a la época del Caudillo.
Esto lo sé porque lo lei en Yahoo Catalonia…
m_r_a
m_r_a Escribió: 14.52CET | Oct 29, 2008
Esto hay que moverlo,que lea este texto hasta el apuntador.
Esta noche habrá que escuchar al infame de Abellán,en la Cope anuncian que destapará el enésimo «tostao» de Calderón.
m_r_a
m_r_a Escribió: 14.56CET | Oct 29, 2008
Me gusta el blog estos últimos días,hay chicha,como en los viejos tiempos.Así da gusto.
Pero si Sh ha conseguido hasta que postee «Franc» desde el mismo averno!!
kafir
kafir Escribió: 14.56CET | Oct 29, 2008
Buitre, puestos a leer a George Orwell: «Homenaje a Cataluña». Cuenta sus peripecias durante la guerra, y cómo los comunistas vendieron a los anarquistas (y hubieran vendido a su madre si fuera necesario) por orden de la URSS.
Amsterdam1998 Escribió: | 01.29CET | Oct 29, 2008
Kafir, dinos el nombre del blog culé y a ver si te podemos echar una mano.
Gracias Amsterdam, pero si lo pongo se llenará de cafres (y no lo digo por mi nick, jeje) insultando. Que madridistas también los hay un poco bestias (tú no, desde luego). Me conformo con irlos «reeducando». Eso sí, como ya te dije, cuando aquí se hace una aportación a la destrucción del mito Madrid-Franco (ya sea tuya, de VdS o del Socio), la aporto allí, para que se les atragante. Y vaya si se les atraganta, te lo aseguro.
Socio, gran entrada. Puestos a opinar, yo le quitaba la ironía. Lo ponía en plan serio. Pero esto es como las alineaciones de fútbol, cada cual tiene la suya.
kafir
kafir Escribió: 15.00CET | Oct 29, 2008
cnn, la culpa de que Peter Buckley haya perdido tantas peleas la tienen Aznar y la foto de las Azores (también responsables del cambio climático, de la escisión de Bélgica y de las 3 últimas Champions del Madrid).
Y lo peor es que no aparece sólo en Yahoo Catalonia, sino en todos lados…
RealMad
RealMad Escribió: 15.12CET | Oct 29, 2008
Su carta esta en MSN Sports para que le ven alli.
LINK
kafir
kafir Escribió: 15.13CET | Oct 29, 2008
Yo me creía bueno en inglés. Pero leyendo al Socio empiezo a compararme con Juande Ramos…
Sin embargo, un apunte: creo que la propiedad inmobiliaria es «estate» y no «state».
Makelele aka
Makelele aka Escribió: 15.16CET | Oct 29, 2008
Ahí os dejo unos links para descargarse el libro «Historia Gráfica del Real Madrid (1902-1999)», lo único que he encontrado (de momento). No me lo he bajado, o sea que no sé si merece la pena.
LINK
LINK
LINK
PD. Recuerdos a Teddy.
Van_der_Sir
Van_der_Sir Escribió: 15.17CET | Oct 29, 2008
Y a todas estas.. en realmadrid.com tenemos en portada una muy interesante entrevista a Malulo..
manda huevos…
geodotto
geodotto Escribió: 15.22CET | Oct 29, 2008
Gran trabajo, socio.
Gran entrada.
Almasy
Almasy Escribió: 15.35CET | Oct 29, 2008
Una cosa, Hughes.
Estoy de acuerdo en todo lo que comentas con una matización: no tenemos por qué tener un tipo de izquierdas «formado» como Dircom. Aunque entiendo lo que dices: supongo que te refieres a la envolvente aureola de legitimidad que desprenden los tipos a la Valdano.
De todas maneras, en este caso, ya puestos a escoger a un tipo de izquierdas, me inclinaría por un perfil más de Fernando Fernán Gómez para cantarle las 40 al escocés.
Aunque mi sueño de verdad sería Pepe Sancho: el único actor «no comprometido» de España. El mensaje sería muy directo a los Pacarrós, Emeritos, Huchas, Fergies and company: «Queréis que os lo diga claro, no? Tú, tú , tú y tú sois mierda; y vuestros jefes más. A mamarla!!»
Un saludo, A.
El_Socio
El_Socio Escribió: 15.41CET | Oct 29, 2008
RealMad, ¿de dónde has sacado la calavera de tu avatar?
hughes
hughes Escribió: 15.53CET | Oct 29, 2008
Almasy Escribió: | 15.35CET | Oct 29, 2008
Una cosa, Hughes.
Estoy de acuerdo en todo lo que comentas con una matización: no tenemos por qué tener un tipo de izquierdas «formado» como Dircom. Aunque entiendo lo que dices: supongo que te refieres a la envolvente aureola de legitimidad que desprenden los tipos a la Valdano.
————-
Efectivamente, por eso lo digo.
ferreras, cuando estuvo en el madrid, dejó perlas cultuvadas en la web del club. recuerdo cosas del tipo siguiente: historias de futbolistas madridistas de izquierdas muertos en la guerra. Sin venir a cuento y sin motivo. Master en manipulación y propaganda izquierdista, a Ferreras no hacía falta explicarle las cosas.
Yo creo que antes que objetar, desde un punto de vista lógico, cosas como extender la culpa de una guerra civil a personas e instituciones con posterioridad, me preocuparía de un paso previo: ¡negar la mayor! Ni hubo ayudas, ni favoritismo.
Es más, antes que eso, siempre antes, siempre al principio, me dedicaría a airear nuestra propia historia de victimismo.
Y ojo, aquí los amigos hablan de «presidentes muertos en la guerra», del mismo modo que ferreras hablaba de futbolistas muertos en la guerra, cuando no tiene ningún sentido y es aberrante siquiera sugerir que el muerto en la guerra lo fue en tanto presidente de algo o futbolista de pascualo, hablan de eso y olvidadn que en la guerra hubo un episodio deportivo, estrictamente deportivo, absolutamente futbolístico y portanto imputable al debe y al haber «moral» de las dos instituciones… ¡la negativa culandrónica a aceptar futbolistas del madrid en competiciones territoriales! ¡la suma ignominia, la insolidaridad total!
¡una más!
kafir
kafir Escribió: 15.54CET | Oct 29, 2008
En la página oficial del Manchester no encuentro nada de las declaraciones de Ferguson. ¿alguien ha visto algo?
Por cierto, esa página es un buen blanco para la carta.
kafir
kafir Escribió: 15.58CET | Oct 29, 2008
LINK%C3%A1nchez_Guerra
Al estilo Ferreras
ALF
ALF Escribió: 16.13CET | Oct 29, 2008
Habría que mirarse el ojo propio cuando se habla de lo sesgada que tienen la historia los catalanes…
Supongo que cuando Ferguson habla de que el Madrid es el equipo de Franco, se refiere a que es el equipo del «Franquismo». Quizá ni siquiera a Franco le gustaba el futbol (aunque dicen sus biografos que sí)
– El campo de les Corts fue recalificado seis años despues de su abandono. Ese fue un lastre que el Barcelona tuvo que soportar ya que tuvo que hacer frente al pago de la construccion del Camp Nou sin el beneficio de la venta del campo viejo. Gran ayuda de Franco, sin duda.
En el Barça del franquismo, sus dirigentes no eran precisamente miembros de Esquerra Republicana. Al contrario. Eran franquistas. Cules y franquistas, si. Los habia, para sorpresa de muchos.
Kubala fue «ayudado» en su nacionalizacion como propaganda anticomunista. Habrian actuado igual si el club que le fichó fuera el Valencia, El Madrid o el Talavera de la Reina…
ahora ya podeis llamarme filoetarra, culandra y cosas así…
kafir
kafir Escribió: 16.24CET | Oct 29, 2008
ALF
Yo no te voy a llamar filoetarra ni culandra.
Lo de la recalificación tiene chiste. Encima que te regalan dinero, le pones pegas porque tardan…
Tú mismo lo dices: culés y franquistas. Con todas las ventajas de ser franquistas en la época de Franco. Bernabéu NO era franquista.
Vuelves a decirlo tú: Kubala fue ayudado como propaganda anticomunista, y eso benefició al Barça. Si Kubala hubiera fichado por el Madrid, se hubiera beneficiado al Madrid, pero no fue el caso.
El equipo del Franquismo ganó 5 ligas menos que el Barcelona entre el 39 y el 53. Concretamente ganó cero.
ALFI
ALFI Escribió: 16.32CET | Oct 29, 2008
kafir:
Vamos a ver: el gobierno de la epoca tardó 6 años en recalificar unos terrenos para que el Barcelona pudiera venderlos. No veo «el regalo» por ningun lado. Si el Franquismo hubiera sido tan pro-culé, supongo que la «ayuda» habria venido pronto y bien. A causa de eso, la economia del barcelona era tan precaria que tuvo que vender su figura emergente, Suarez, al Inter. No entro en lo de Di Stefano , porque evidentemente, no nos pondremos deacuerdo.
RealMad
RealMad Escribió: 16.39CET | Oct 29, 2008
De un cementerio en Guadalajara, donde solo se alquila la tierra, y luego lo usan de nuevo.
RealMad
RealMad Escribió: 16.39CET | Oct 29, 2008
Mexico
El_Socio
El_Socio Escribió: 16.42CET | Oct 29, 2008
Bueno Alf, ¿crees que Di Stéfano habría jugado en el Barsa sin comprar los derechos del Millonarios? ¿Qué iban a hacer, tenerlo dos años sin jugar?
kafir
kafir Escribió: 16.48CET | Oct 29, 2008
ALFI
Fueron 3 recalificaciones (en la democracia ya llevamos otra, la cuarta; yo creo que la peor de todas). La primera ¿tardó mucho? Las autoridades locales se negaron hasta que Franco firmó en el BOE (nivel nacional) el «hágase».
Sí que estarían mal de dinero, cuando que prefirieron llevarse unas pesetillas por la renuncia a los derechos de Di Stéfano. Pero les salió mal el negocio.
ALF
ALF Escribió: 16.51CET | Oct 29, 2008
Ese fue el gran error del Barcelona. No querer pagar al Millonarios, equipo que tenia los derechos durante dos años. El Barcelona pagó solo a River, ya que creia que era el club que tenia los derechos finales del jugador.
Lo que tampoco se cuenta muy a menudo son las presiones que recibió Martí carreto (presidente de la epoca del Barcelona) por parte de la Federacion àra que accediera a compartir al jugador. Estas presiones no se centraron el el Barcelona concretamente si no en las importaciones que podrian afectar a los negocios personales de Carreto…
pero bueno, la historia es la que es. El Madrid acabó formando un equipo brutal y el Barcelona se sumió en una crisis que duró años, no solo en titulos sinó (sobretodo) en lo económico.
ALFI
ALFI Escribió: 16.52CET | Oct 29, 2008
Fueron 3 recalificaciones (en la democracia ya llevamos otra, la cuarta; yo creo que la peor de todas)
Perdona kafir, pero no te sigo.
kafir
kafir Escribió: 16.53CET | Oct 29, 2008
En tiempos de Franco, «al pueblo, pan y circo». Traducido al catalán: «industrias textiles a punta pala y que el Barça gane de vez en cuando». Traducido al vascuence: «industrias siderúrgicas a punta pala y que el Bilbao gane cuando no gana el Barça».
ALF
ALF Escribió: 16.58CET | Oct 29, 2008
joder, ahora te sigo menos. Debo tener el dia espeso.
Santillana_remember
Santillana_remember Escribió: 16.58CET | Oct 29, 2008
Excelente trabajo Socio.
Santillana_remember
Santillana_remember Escribió: 17.00CET | Oct 29, 2008
Los que reescriben la historia para fines poco objetivos, dan pena y hacen un flaco favor al conocimiento y por ende a la humanidad misma. Así comienzan los fanatismos y el odio.
El_Socio
El_Socio Escribió: 17.21CET | Oct 29, 2008
Total, Alf, que reconoces que la situación estaba bloqueada para el Barcelona, con Real Madrid o sin él. Lo de las presiones al presidente pueden ser verdad o leyenda, si puedes aportar alguna fuente…
Lo cierto es que al vender el jugador al Madrid, el Barça recuperó el dinero y algo más, se ahorró un posible choque con Kubala y de paso tener a un futbolista que no podía jugar (¡y al que al parecer no estaban pagando!). Fue sólo cuando Di Stéfano se convirtió en crack mundial cuando dijeron que no, que les habían engañado.
kafir
kafir Escribió: 17.25CET | Oct 29, 2008
ALF, tres recalificaciones: 51, 62, 65.
La cuarta: en Sant Joan Despí. El ayuntamiento cede terrenos con la condición de que se construyan instalaciones deportivas. Se construyen instalaciones deportivas salvo una parte que se dedica a oficinas.
Pan y circo: En los tiempos de la autarquía, Franco favorece las industrias textiles catalanas y siderúrgicas vascas para ganarse el apoyo local. Lo que provoca una fuerte emigración a estas dos regiones españolas (¡que llegan los maketos!).
Franco era claramente imbécil si contaba con que se lo agradecieran. Y no me vengas con la represión, que de ésa hubo en toda España; no fue más grave en un sitio que en otro.
Buitre_Buitaker
Buitre_Buitaker Escribió: 17.38CET | Oct 29, 2008
«el gobierno de la epoca tardó 6 años en recalificar unos terrenos para que el Barcelona pudiera venderlos. No veo «el regalo» por ningun lado. Si el Franquismo hubiera sido tan pro-culé, supongo que la «ayuda» habria venido pronto y bien»
El «gobierno» no suele recalificar los terrenos de un ayuntamiento. El problema de la recalificación de Les Corts fue que, pese a que el ayuntamiento la llevó a cabo, no se atenía a la legalidad. Por ello, fue denunciada ante los tribunales una y otra vez. De ahí la tardanza en que viera la luz verde.
Y esto sucedió gracias a que el directivo del Juan Gich tiró de la amistad que le unía al ministro Torcuarto Fernández Miranda, quién en agosto de 1965 consiguió llevar al Consejo este asunto. Al final, fue el gobierno quién dio luz verde a todo el proyecto, las denuncias quedaron soslayadas y la recalificación pudo llevarse a cabo.
El far$alona fue descaradamente ayudado primero por el ayuntamiento, quién pasó por encima de la legalidad y de los derechos de los vecinos de la capital catalana, y luego por Franco, quién fue el que firmó el decreto por el cual se autorizaba la recalificación de Les Corts. Así que sí fue un «regalo» de las autoridades.
Y no pasa nada. El problema es que quiénes han recibido este regalo luego se inventen mitos de persecuciones y favoritismos hacia otros equipos que no sólo no pueden sostenerse con los hechos, sino que éstos demuestran exactamente lo contrario.
Impresionado
Impresionado Escribió: 17.52CET | Oct 29, 2008
No, no. Si que te regalen unas tierras es una putada como un camión. Y libres de cargas es para denunciarlo.
¡Sapristi!
Qué cabrón «el régimen» haciendo regalos nada menos. Y gratis. Es que tiene huevos.
ALF
ALF Escribió: 17.53CET | Oct 29, 2008
Bloqueadisima, Socio. Ya he dicho que el Barça la cagó no queriendo pagar al Millonarios. Lo de «enfrentar» a la saeta con Kubala, eso ya entraria en el «futbol ficcion».
Buitre: Durante la dictadura, Ayuntamiento, como institucion, no era mas que un brazo del Gobierno. Al fin y al cabo, eran los mismos. Y se actuaba segun se dictaba. Recalificar terrenos, evidentemente estas a expensas de os que mandan. Basta que estos esten de tu favor. Si lo estan, no hay muchas trabas y todos contentos. El ultimo ejemplo claro es la ciudad deportiva del Real Madrid.
Kafir. El Barcelona compra los terenos de Sant Joan Despí. El ayuntamiento poco a «cedido». Una de las causas de que se hay atardado años en hacer la obra es porque una parcelo, su dueño no lo puso nada facil a al hora de vender.
Y francamente, si te crees eso de que Franco favorece a las industrial textiles, es que estas muy mal informado. Supongo que el caso mas flagrante sera el de la SEAT.
kafir
kafir Escribió: 18.08CET | Oct 29, 2008
No, ALF, si Cantabria y Asturias pasaron de ser las dos regiones más ricas de España a estar a la cola, y lo contrario con Cataluña y País Vasco, es debido a que los catalanes y vascos se volvieron listísimos de repente. Tener contentada a la periferia no tuvo nada que ver.
¿Muchas trabas para al final dárselo? ¿Pudiendo decir simplemente que no, y punto? Vamos a ver, que si Franco hubiera querido encarcelar a todos los jugadores del Barça el día de un derbi cualquiera, ¿se lo habría impedido el Tribunal de La Haya, o la Asociación Amigos del Lince Ibérico? NO. En una dictadura, si el jefe quiere hacer algo, lo hace al 100%, no a medias.
Si el Ayuntamiento no ha cedido pero si ha accedido a vender a un determinado precio (suelo rústico) con la excusa del interés general (campos deportivos para jóvenes), y luego se recalifica el terreno (suelo urbanizable donde se construyen oficinas), me sigue pareciendo mucha cara. Igual que si lo hace el Madrid.
kafir
kafir Escribió: 18.10CET | Oct 29, 2008
Supongo que al vecino «difícil» terminaron expropiándole en el nombre del «interés general».
kafir
kafir Escribió: 18.15CET | Oct 29, 2008
Coñi, ésta no me la sabía, la encontré de casualidad:
Adquirió, en 1997, varias parcelas en la finca denominada Can Rigalt, en el término municipal de L´Hospitalet. Los 50.000 metros cuadrados le costaron 280 millones de pesetas. Transformada la cantidad en euros son 1,68 millones.
Can Rigalt se ha convertido en operación urbanística con proyecto de construcción de 1.100 viviendas, parque de 80.000 metros cuadrados y la rehabilitación de la masía. Cuatrocientas de las viviendas están destinadas al cupo de protección social y el Barça se embolsará el beneficio de las otras setecientas. En total, entre sesenta y ochenta millones de euros de beneficio neto.
kafir
kafir Escribió: 18.16CET | Oct 29, 2008
Yo de mayor quiero ser presidente del Barça
kafir
kafir Escribió: 18.46CET | Oct 29, 2008
Antes de la guerra:
José María Fontana Tarrats, nació el 27 de noviembre, en Reus (Tarragona), en 1911, en el entorno de una familia de comerciantes textiles y productos agrarios, con fuertes entronques familiares con su comarca. Sus abuelos fueron Pedro Fontana y José María Tarrats, el primero fundó la “Industrial harinera” y se benefició del proteccionismo surgido con Canovas del Castillo, para comprar trigo en el norte de Cataluña, elaborar la harina en Reus y venderla en la ciudad condal. En cuanto al segundo, provenía de una familia de “velers” (industriales sederos), que levantó la “Fabril Algodonera”, dedicada a la venta de panas y chesters en Levante y Andalucía, aprovechando el ventajoso proteccionismo que permitía a la industria textil catalana vender sin competitividad en el mercado español. Además, la religiosidad del viejo Tarrats le llevó a crear sindicatos agrarios y a poner los primeros pasos del catolicismo social en la comarca reurense.
LINK
Buitre_Buitaker
Buitre_Buitaker Escribió: 18.51CET | Oct 29, 2008
«Buitre: Durante la dictadura, Ayuntamiento, como institucion, no era mas que un brazo del Gobierno. Al fin y al cabo, eran los mismos. Y se actuaba segun se dictaba. Recalificar terrenos, evidentemente estas a expensas de os que mandan. Basta que estos esten de tu favor. Si lo estan, no hay muchas trabas y todos contentos. El ultimo ejemplo claro es la ciudad deportiva del Real Madrid.»
Eso que dices de los ayuntamientos no es cierto. Que eran de la misma cuerda que quiénes gobernaban desde Madrid no lo discute nadie, pero no se decidían las ampliaciones urbanísticas de Calasparra desde el consejo de ministros.
El paralelismo que intentas establecer entre la recalificación de la Ciudad Deportiva y Les Corts es una falacia. La del Madrid fue aprobada por el Ayuntamiento en pleno, sin que ningún partido se opusiera. La de Les Corts tuvo que hacerse mediante un decretazo.
Esa recalificación de la Ciudad Deportiva intentó llevarla a cabo el Real Madrid a principios de los 70. Arias Navarro, a la sazón alcalde de la capital, se negó. El Gobierno no movió un dedo. En efecto, «Recalificar terrenos, evidentemente estas a expensas de os que mandan. Basta que estos esten de tu favor. Si lo estan, no hay muchas trabas y todos contentos» o, lo que es lo mismo, las autoridades franquistas, de ayuntamientos y de Gobierno, estaban a favor del far$a y en contra del Madrid.
¿Ves que facil es ver las cosas como son?
Ahora comprenderás por qué a Bernabéu le abrían expedientes desde el Consejo ministerial mientras que el far$a condecoraba al Caudillo.
kafir
kafir Escribió: 19.09CET | Oct 29, 2008
Buitre, chapó.
Con sus propios argumentos.
kafir
kafir Escribió: 19.45CET | Oct 29, 2008
La burguesía catalana ha sido fundamentalmente una burguesía proteccionista: Acudía a Madrid para que subieran los aranceles y con eso permitir tener el monopolio del mercado español para sus productos. Por ejemplo, la industria textil catalana se desarrolló gracias a los aranceles que nos obligaban al resto de los españoles a comprar unos productos que hubiéramos podido comprar más baratos en el extranjero, pero teníamos que comprárselos a ellos porque forman parte de España. Pero en Cataluña no ha habido empresarios de verdad arriesgados e innovadores como, por ejemplo, en el norte de Italia, donde se crea la FIAT y otras empresas líderes del automóvil. arriesgando estas burguesías su capital. En Cataluña la burguesía se limitó, por ejemplo, a esperar a que Franco decidiera, con capital público, crear la SEAT, filial de la FIAT, e instalarla en Barcelona. La burguesía catalana arriesgó e innovó muy poco a diferencia de otras burguesías europeas.
Pues sí, ALF, lo de SEAT fue flagrante.
kafir
kafir Escribió: 19.46CET | Oct 29, 2008
¿Tienen razón los que se quejan de que las autopistas catalanas son de pago y las del resto de España son gratuitas?
Ninguna razón. Si conocieran la historia real de las autopistas catalanas, los que se quejan se callarían inmediatamente. En los años sesenta no había dinero en España para autopistas, por eso se recurre a las autopistas de peaje. Estas autopistas se construyen en su inmensa mayoría en Cataluña: Barcelona-Zaragoza, Barcelona-Francia, Barcelona-Valencia: El dinero para financiar estas autopistas salió del ahorro de TODOS los españoles. En una época donde en algunas zonas de España se pasaba hambre, los escasos ahorros de sus bancos y cajas de ahorro iban a financiar las autopistas de peaje catalanas. Pero, además, hubo que pedir préstamos en dólares al extranjero y estos préstamos tuvieron que ser avalados por el Estado español.
LINK
kafir
kafir Escribió: 19.57CET | Oct 29, 2008
[…] pero la dictadura favoreció especialmente a Cataluña y el País Vasco en su industrialización, recibiendo estos territorios mano de obra del resto de España.
LINK
Van_der_Sir
Van_der_Sir Escribió: 20.15CET | Oct 29, 2008
Sacchi sobre Ferguson:
«Él se queja de que el Madrid no es un caballero. Pero su club hizo un robo, con Rossi (actualmente en el Villarreal). Aprovecharon la quiebra de la Parmalat para robarnos a Rossi, que sólo tenía 16 años».
anonimo
anonimo Escribió: 20.18CET | Oct 29, 2008
Hay que tener cojones para decir que Franco industrializó a Cataluña, cuando este territorio desde el siglo XVIII que empezó a industrializarse, siendo una de las diversas zonas europeas en seguir la industrialización en la segunda oleada.
kafir
kafir Escribió: 20.24CET | Oct 29, 2008
Efectivamente, anónimo; desde el siglo XVIII (me lo pones a huevo):
La idea de una Cataluña independiente me parece absolutamente irreal en estos momentos. Desde el siglo XVIII, cuando la florenciente industria algodonera andaluza se traslada a Cataluña por decisión Real, la región ha basado su crecimiento económico en el monopolio y la existencia de mercados cautivos, como evidencia la controversia sobre el librecambismo en el siglo XIX. Creo que la idea del catalán emprendedor tiene bastante de mito. Incluso el dictador Franco continuó con esta tradición cuando nada más finalizada la Guerra Civil solicitó a los Estados Unidos un crédito para la industria textil catalana. Fue su primera petición de ayuda exterior tras la contienda, y la primera que el Congreso norteamericano le concedió.
ALF
ALF Escribió: 20.25CET | Oct 29, 2008
En Cataluña la burguesía se limitó, por ejemplo, a esperar a que Franco decidiera, con capital público, crear la SEAT, filial de la FIAT, e instalarla en Barcelona. La burguesía catalana arriesgó e innovó muy poco a diferencia de otras burguesías europeas.
Pues sí, ALF, lo de SEAT fue flagrante.
Pa mear y no hechar gota.
Ahora, cuentame que la SEAT esta en Barcelona gracias a que el gobierno impuso, con su 51% de participacion en la empresa, que se construyera en Barcelona para hacer un nuevo favor a la burguesia catalana y no en (si no me falla la memoria) en Valladolid, como pretendia la FIAT.
Chico: en la decada de los sesenta, lo que no habia apenas eran carreteras. En el 67 se hizo el primer tramo de Barceona-Mataró. Pero claro, que da muy «cool» en algunos lares decir que los catalanes disfrutan las autopistas (de peaje) que el resto de España paga.
Ei, pero los peajes…quien los paga?
ALF
ALF Escribió: 20.30CET | Oct 29, 2008
Hombre, si tus fuentes de informacion son la Wikipedia, un lugar donde se puede leer que el hombre janmas llegó a la Luna, que el Holocausto fue una invencion y que Elvis aun vive, apañados vamos.
Florentino_come_back
Florentino_come_back Escribió: 20.33CET | Oct 29, 2008
LINK
El ex director deportivo del Real Madrid, Arrigo Sacchi, pasó por los micrófonos de Radio MARCA y repasó la actualidad de su antiguo club. El entrenador italiano se refirió a las declaraciones de Alex Ferguson, técnico del Manchester, en las que hacía referencia a la vinculación pasada y presente del club blanco con el franquismo. «Él se queja de que el Madrid no es un caballero. Pero su club hizo un robo, con Rossi (actualmente en el Villarreal). Aprovecharon la quiebra de la Parmalat para robarnos a Rossi, que sólo tenía 16 años».
«Hay que perdonar a Ramos»
Sacchi también se refirió a las diferencias surgidas entre Sergio Ramos y el club en las últimas fechas: «En la vida te puedes equivocar, lo importante es pedir disculpas y no repetir. Sergio es todavía un chico joven pero tiene ya una buena experiencia. A veces debe pensar un poquito más antes de hablar. Pero también es un chico bueno y generoso, hay que perdonarlo».
A propósito de la pasada Eurocopa, con España como campeona, el italiano comentó: «Me emocionó. Yo que amo el fútbol, soy un forofo de la selección española. Se lo merecía. Fue una gran publicidad para el fútbol».
Florentino_come_back
Florentino_come_back Escribió: 20.40CET | Oct 29, 2008
Acojonante que tenga que venir un tio que ya no trabaja en el club para contestarle a Ferguson.
kafir
kafir Escribió: 20.53CET | Oct 29, 2008
ALF, no sé qué tiene de malo recurrir a la Wikipedia. No me digas que un libro de texto está necesariamente menos sesgado por tener soporte papel.
Te recuerdo que la propaganda nazi también se imprimía en papel.
El jefe de Gobierno de Irán también niega el Holocausto, pero no creo que se haya basado en Internet para decirlo.
Si usamos como fuente los libros de texto para escolares catalanes ¿crees que serán imparciales cuando hablen del resto de España?
Los peajes (para pagar el mantenimiento, por ejemplo) los pagan los usuarios. Queda muy «cool» decir que los catalanes se costean sus carreteras, pero la realidad es que en otros lugares de España también tenemos autopistas y pagamos peajes. La diferencia es que en Cataluña se hicieron antes. ¿Por qué?
Buitre_Buitaker
Buitre_Buitaker Escribió: 21.12CET | Oct 29, 2008
La Wikipedia también dice que la tierra es esférica, ligeramente achatada por los polos. Según ALF la fuente basta para creer que la verdad es que tiene la forma de un dado.
Seamos serios: que durante el franquismo se potenciaron las zonas ya industrializadas, es una realidad irrefutable. Que Cataluña -al igual que otras zonas- ha gozado de medidas proteccionistas que han perjudicado a otras regiones, agrarias, que no podían exportar sus productos, también.
Al igual que otros temas que se han tratado aquí, el problema no es tal. De hecho, era la única solución posible. Sí es problema para quiénes se han montado la leyenda de región expoliada por el centralismo opresor.
Buitre_Buitaker
Buitre_Buitaker Escribió: 21.13CET | Oct 29, 2008
¿Y qué tendrá eso que ver con lo que se estaba hablando?
kafir
kafir Escribió: 21.16CET | Oct 29, 2008
SEAT
62 millones de dólares USA de la época para levantar naves industriales en Barcelona debe ser poca cosa. Lo que hay que oír.
LINK
Lo tienes en catalán también, por si lo prefieres.
De las intenciones íntimas del régimen no opino. No soy telépata. Pero fue dinero público para crear riqueza en Cataluña. Eso es innegable.
kafir
kafir Escribió: 21.19CET | Oct 29, 2008
No tiene nada que ver, Buitre. Pero el victimismo de los favorecidos invita a la respuesta. Tanto en fútbol como en economía. En cualquier caso ya llevamos demasiado discutiendo de lo mismo.
Amsterdam1998
Amsterdam1998 Escribió: 22.23CET | Oct 29, 2008
Voy a colgar el texto en español en el foro de fútbol de ABC y en DDF. Se me irán ocurriendo sitios por la marcha.
SeuZe
SeuZe Escribió: 22.25CET | Oct 29, 2008
Manda huevos que los cabestros que llevan el club no se hayan dignado a tomarse la molestia de defender al club que dicen representar de las declaraciones del tipo este. Ataques como los de Ferguson hacen mucho danho a la imagen publica del Real Madrid.
Gracias Socio, gracias por tomarte el tiempo de escribir esta entrada.
Amsterdam1998
Amsterdam1998 Escribió: 22.48CET | Oct 29, 2008
Que alguien lo cuelgue en el foro ACB. ¿Hay que estar registrado?
hamefd
hamefd Escribió: 22.59CET | Oct 29, 2008
Aunque hemos perdido en Belgrado por unos pocos puntos el Real Madrid ha jugado un buen partido. Más aún si tenemos en cuenta que el factor arbitraje, esa pesadilla de nuestro equipo de fútbol también, ha tenido su importancia en el resultado. Al final, no pitaron nada en el área partizana, de manera descarada total, mientras un público espantoso coreaba como los monstruos del averno.
Me gusta este equipo, por lo que todavía no juega del todo y apunta, por lo que jugará cuando Plaza, que sí ha dado movilidad al equipo, cierta coherencia y hasta combatividad a rachas-nunca se pierde la compostura del todo- sepa tener el concepto, que es la gran idea aglutinadora, basada en los hermosos rasgos del poema del juego: si jugamos con músculo, juguemos, no sentemos a Lázaros o a Reyes, unamóslos, sirviendo para que los nuevos americanos, los eys de este año, desaten su imaginación y plasticidad, con el apoyo exterior de Bulock, que a los efectos es grande baloncesto, NBA pura. A Hervelle o a Mumbrú no les dolerá ser suplentes de lujo, pues lo hacen muy bien, cuando los titulares tengan que tener descanso.
Magnífico hoy el balear Llull, capícua para el Madrid, ha encestado en todas las distancias y mucho ha tenido que ver en la remontada del segundo cuarto. Cuando un equipo supera un resultado adverso, con plenitud, como lo ha hecho el Madrid, perder por cinco puntos al final no es una tragedia. Hay equipo. Un gran equipo. Que PLaza lo sepa también y lo deje jugar, con el concepto altura por ejemplo.
Que a Ferguson le den una botellita de Ron cubano, que no es facista, y que duerma luego la mona y sueñe con el triunfo del KGB, que ya está bien no saber todavía quienes fueron los enemigos de Franco. De paso que busque a los asesinos de los opositores rusos, ésos que matan con plutonio en su tierra. Están infestados de ellos. Que se jodan.
Amsterdam1998
Amsterdam1998 Escribió: 23.24CET | Oct 29, 2008
El Villarreal, el pasmo de Europa, se ha comido 5 hoy en El Ejido. Con un par.
enelfondohaysitio
enelfondohaysitio Escribió: 23.41CET | Oct 29, 2008
Joder me quedo impresionado, yo como solo entro a estas horas al blog, vengo ya a toro pasado, y me pongo a leer…………… y coño!!! Joder sabeis mas de historia de España (y alrededores) que muchos profesores que tuve en la universidad (Tanto en España como fuera de España) No se pa’ que coño desperdicie 5 años de carrera aguantando a «tios palizas» si aqui sabeis mas que ellos,………………………………..
Puta vida malgastada………….
jejejejejejejeje
Van_der_Sir
Van_der_Sir Escribió: 23.42CET | Oct 29, 2008
El Villarreal?? aquel equipo no era de los que hacia tiki-taka?? como es posible que se lo meriende un 2daB??
GOL
GOL Escribió: 23.48CET | Oct 29, 2008
Os hemos linkado en la sección de chupagol el artículo sobre Fergusson.
Un saludo a todos
GOL
GOL Escribió: 23.49CET | Oct 29, 2008
podéis verlo en http://www.diariogol.es
El_Socio
El_Socio Escribió: 00.14CET | Oct 30, 2008
A ver qué cuenta Abellán.
razorback III
razorback III Escribió: 00.31CET | Oct 30, 2008
Se podría decir más alto (o deberia de hacerlo el club), pero no más claro. Chapeau Mr. Socio.
El culerdo historiador Kubala es como un clon catufo de Toñinperez, de un más que notable nivel de catetez.
MarukosuRM
MarukosuRM Escribió: 00.53CET | Oct 30, 2008
Es muy fuerte lo que estoy escuchando en la cope, ¡¡tenemos un chorizo delicuente dentro del club!!! A este paso va a dejar el Madrid echo un solar.
Van_der_Sir
Van_der_Sir Escribió: 00.54CET | Oct 30, 2008
Que han dicho en la Cope???
Sakay
Sakay Escribió: 00.57CET | Oct 30, 2008
He estado viendo los archivos en la web de la COPE de las Visas Oro del okupa del Real Madrid y es indignante el morro que se gasta.
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MarukosuRM
MarukosuRM Escribió: 01.36CET | Oct 30, 2008
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Menudo morro tiene el Calderetas, pagandose sus lujos a costa de las arcas del club.
Lo dicho, va a dejar el Madrid echo un solar.
MarukosuRM
MarukosuRM Escribió: 01.39CET | Oct 30, 2008
8 euros pagados por el club en el propio restaurante del Bernabeu!!! jajajaja
_Andres_
_Andres_ Escribió: 02.08CET | Oct 30, 2008
Tienen razon, manda huevos que tenga que venir un tio que ya no trabaja en el Madrid para defendernos. Que mierda tenemos de dirigentes, ah? la peor de todas sin duda alguna…
Sakay
Sakay Escribió: 02.19CET | Oct 30, 2008
Vaya tela con la portada de Marca
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_Andres_
_Andres_ Escribió: 02.48CET | Oct 30, 2008
No se si vieron la portada de ayer de Marca, me parecio la hija de putes mas grande de todas, culpar a Ramos de todos los goles es ser el mas grande cabron del planeta, claro, no es culpa del mediocrisimo nivel de Casillas desde que empezo la temporada, ni el gran lateral izquierdo que es Marcelo, tampoco lo es jugar desbalanceados y sin medio centros, no, todo para Ramos! HIJOS DE PUTA MIL VECES! La culpa de que nos metan lluvia de goles partido si y otro tambien es del soberano hijo de puta del entrenador! Si senhores, la culpa es de el peor entrenador que a agraciado el banquillo del Madrid desde que soy seguidor de este maravilloso club, pero es que ni Lopez Caro era tan malo! POR DIOOOOOOOS! Este tipo no tiene ni puta idea de que es una defensa y no sabe organizarla, ni dar ordenes, ni mierdas, solo se limita a criticar a los arbitros, hacer rondos y poner a guchi y baul de titulares, no sabe hacer mas nada!
miele
miele Escribió: 08.34CET | Oct 31, 2008
As a United fan, I have to say that all the points made above are fair and well argued, except the one regarding Calderon. What other personality best represent the club and the messy going-on other than him?
Sir Alex has made many a blunder ( the Henze point for example), or sometimes a calculated point to rile an opponent. Unsavoury? But of course.
Sorry I dont speak Spanish.